Faut que retrouve photo papier de l’arbre sans branche du bas,pour moi l’espace vide et le deséquilibre etait trop important et choquait pour cette espèce
Je suis consterné!
De quel droit te permets tu de polluer mon sujet, de me faire encore des leçons de morale sectaires et stériles, de squatter le sujet alors que tu en avais ouvert un à part pour lui ( il n’avait pas assez de visite alors tu viens pirater le mien)???
Tu parles de problème relationnel et tu baffoues les écrits des autres ouvertement. Le bon relationnel serait de dire amen? Et d’accepter de s’écraser et de se faire squatter?
Ce post n’était pas fait pour parler de ma personne, encore moins de tes arbres, et de ta volonté de les vendre, vu ton état de santé : qui ne peut être le sujet de post ! Enfin!
La seule chose intéressante pour le lecteur dans tes interventions est bien que : étant juge de ce fameux passage de niveau. Tu reconnais mes qualifications professionnelles et de soit disant problèmes de relationnel… et que si tu as accordé le niveau pour ma personne et notre passé donc, cela ne serait pas pour la qualité des arbres! Sans jamais en parler! Juste parler de toi et de tes arbres. Pour justifier ton verdict!
Cela manque de civisme, de cordialité, et n’est vraiment pas amical. Et je ne m’excuse pas si je manque de relationnel.
Pour en revenir au sujet réel.
Manu je sais que j’y ai accès, que je pourrait le télécharger et le remettre ici. Avec le Smartphone et la connection d’ici. Il y en a pour plus d’une heure. Une autre fois.
Mais la taille que tu préconises à deux yeux et on bifurque à chaque fois, fini par faire du parasol avec toute la végétation en bout de branches. C’est la taille mûrier platanes. J’appelle cela la taille à l’envers. Et professionnellement, lutte depuis toujours pour ne plus l’appliquer aux arbres d’ornement. Et bien sûr aux bonsaï. Dans le principe de cette taille, on enlève toute la végétation jeune de l’année passée pour ne garder que des vieux moignons et du vieux bois tout pourri ( regardez le dessus de ces branches de mûriers dans vos parkings pour comprendre). Alors, admettons, cela fait de beaux plateaux, bien distincts, et une bonne " maturité"… comme disent Phil et Papy, stade ultime avant la mort.
Faut il penser que c’est ce que veut la fédé des arbres des amateurs???
Post scriptum. En 1992, Jacques Marty n’était pas juge, il était candidat comme nous. Il je lui ai soufflé pas mal de réponses au QCM. Ce qui n’enlève rien à sa grande maîtrise de notre art. Entre autre contre vérité.
C est bon tu n’entendras plus parler de moi… trop obstiné
Dernier mot quand meme Ce n’ etait peut etre pas jacques comme juge mais qu’importe il me semble que nous avions fait mieux que lui au qcm plutot a rodez quand nous avons testé le premier qu’ils avaient mis en place avec joseph somm, peut etre que je me trompe encore , peut etre que je trompe encore quand je participe au comparatif que tu as lancé avec nos arbre, tu veux comparer tout seul tu as raison continu pour moi ca partait d’un bon sentiment et je suis surement trop con pour comprendre tout ca …
Ne te sers plus de mes arbres qui vont bientot crever comme tu le dis si bien …ils ne sont vraiment pas un exemple …
Ligne rouge franchie pour moi, trop mauvais stress ,trop négatif
Petit rectificatif ce n’est pas cet arbre sur lequels j’ ai ouvert un sujet…
J’ai peut etre évoqué ma santé mais pas proposé de vente …je ne le ferais pas sur PB
Point final si tu veux me repondre fait le plutot en privé…ce sera mieux pour le site
296119
296120
après réflexion, plutôt que reposter le virtu demandé je te mets juste un lien.
comme ça il y a le virtu et les explications qui vont avec.
Didier, Où comparatif? Tu ne parles que de ton arbre! Tu aurais été amical et instructif pour tout le monde en expliquant ce que tu veux dire par " manque de maturité, manque de travail"? Des vrais arguments techniques, pas des jugements moraux enfin! Depuis le début, je demande à ce que l’on parle de techniques et de bonsaï, pas de trucs personnels.
Et le sujet là est des arbres bien vivants et fiers, où des statues moribonds figées selon un schéma srtict, formaté, étiqueté " old school" comme me l’a soufflé Joachim.
Et merci Manu, je veux bien que l’on prenne plutôt le zelcova comme support de discussion. On va peut être avoir un problème : pourquoi manquerait il de maturité et de travail? Va t’on pouvoir trouver un autre Zelkova qui soit suffisamment mature et travaillé pour faire un comparatif ???
Et est ce que le cours de physiologie végétale et de taille vous intéresse ?
Desolé mais je ne peux plus te suivre
Aucun des juges n’a pu faire suivre un vrai argumentaire technique sur le soit disant manque de niveau, de « maturité » des arbres!
Pourquoi?
Le bonsaï fait appel aux règles d'esthétique que tout plasticien (sculpteur, peintre...)doit maîtriser. Nous jouons avec les formes et les dimensions, l'espace, l'harmonie et l"équilibre. Notre matériaux étant vivant, la maturité entre aussi en ligne de compte. Nous cherchons en effet à donner l'illusion d'arbres vénérables. Savoir cultiver est une chose. Maîtriser les règles de l'esthétique en est une autre. Culture et esthétique, les deux mamelles du bonsaï.
Les messages de Papilou, qui avaient l'air de tellement gener Arbophil, sont retournés dans le sujet de Papilou.
Perso je le trouvais très pertinent, puisqu'il venait d'être jugé et recalé pour manque de maturité..M'enfin..
Voila, le sujet est "propre"..
Après si les conditions d'obtention de ton "diplôme" ne te convienne pas, c'est très simple...tu fais un courrier et tu le refuses!
Pourquoi chercher à adhérer à quelque chose que tu as l'air de haïr autant que ça?
Pour le moins ridicules tes dernières interventions arbophil.
Je ne suivais déjà pas particulièrement ce sujet.
ET bien je crois bien que j'avais raison.
Et , à terme, personne ne pourra plus te suivre.
Je rappelle à Arbophil, qu'ivi nous sommes sur un forum et que chacun est libre d'y intervenir dans le respect de la chartre.
Papilou comme les autres.
Si tu souhaites n'y voir que tes interventions ton travail, ce n'est pas un forum qu'il te fauit mais plutôt un blog.
C'est facile et rapide.
Ce sujet est extrêmement divertissant...hélas.
Je pense que chacun aura compris qu'il ne peut pas aboutir.
On parle bien de cet arbre..Ne pas savoir qualifier ce dont on parle par le biais du terme maturité induit un problème qui se traduira dans le travail des arbres.Beaucoup de choses ont déjà été dite.Je pense que ce sujet n'a pas de sens.parfois une photo vaut mieux que les longs discours.
J'apprécie l'arbre sous cet angle, nu j'aime pas.Il n'est pas mature de mon point de vue, y a juste à regarder la photo pour s'en rendre compte.C'est un arbre en travail et en cours de construction.Par contre ça peut devenir un bel arbre avec du travail et du temps.
ps : c'était le cas de plusieurs autres arbres exposés et c'est normal.
@+
En réalité, je ne suis pas en désaccord avec le règlement du passage de niveau. Et pour ma part, je l’ai scrupuleusement respecté.
C’est la fédé qui ne respecte pas ses propres règles !!!
Et pour le Zelkova, manque encore de maturité, j’avoue n’en être pas convaincu. Je viens de lui refaire une taille, et il est plus que correct à mon sens. N’avait il pas le niveau pour le un? De l’avis unanime des juges!???
N’empêche, le défit de trouver un Zelkova plus mature pour comparer et voir vers quoi il me faut tendre est toujours là.
Merci à tous pour votre participation.
Et Jérémy,une fois supprimé tous les posts incongrus, c’est ma réponse qui le devient, elle n’a plus de raison d’être… Normalement.
Quelle réponse? A quels messages qui seraient absent?
Tu as répondu à ce message > http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/64445-des-arbres-vivants-pas-du-bonsai-etiquete-et-formate/page-3#entry930939
Et il n'a pas bougé...
Ah tiens pour le N1, c'est le premier niveau faut avoir des arbres matures ?...Il me semblait qu'il fallait démontrer que l'on possède certaines bases.Sinon mis à part pour faire de la formation, quel est l'intérêt de le passer ;).Cet arbre semble avoir le niveau requis pour cet exercice.Tu devrais arrêter de torturer les méninges, vise le N2...@+
Je confirme que dans ce sujet aucun message n'a été supprimé ou modifié
dernière phrase du dernier message d'Arbophil incompréhensible encore une fois... de plus.
Je précise une chose: j'ai modifié le 1er message de ce post (message d'arbophil) afin d'en virer ce qui ne concernait pas les arbres et aurait pu amener à reprendre les querelles du sujet précédent (fermé).
Je précise aussi que j'en ai gardé une copie, et qu'Arbophil en a aussi une copie.
Toujours pas de photo de Zelkova bien « mature »? Même à l’international ?
Après Corto, le N2? C’est vrai, en ai je besoin? Peut être pour aller vers le N3 et faire une thèse sur la « Maturité » des bonsaï ?
J’y réfléchis. Mais en admettant, il faut que je m’y prépare dès maintenant. Et pour le fun, je représenterais bien ce Zelkova.
Mais encore plus travaillé et mieux présenté.
D’après vous, la tablette et la présentation ? C’était bon?
Je suis attentif à toutes critiques ou suggestions sur ces sujets. Les arbres, les pots, les présentations…
Étonnamment, (ou pas?), Je n’ai eu aucun commentaires des juges !??
En fait les commentaires, vous les avez tous eus. Les officiels du moment, et l’officieux de Didier. « Maturité » mais surtout problème de communication ! Pierre Bedes avait dit « pas de pédagogie, nul »… Rien sur les pots, les accords, les tablettes, les présentations ect…
Alors j’attends vos commentaires. Et vos suggestions pour faire de cet arbre une bombe pour le n2.
Le charme pour le N2? J’hésite encore! Xd
ça va les chevilles Arbophil? pas trop enflées? ton zelko est joli certes, mais de la à dire que personne ne présente d’arbre plus mature c’est très prétentieux…
je ne comprendrai jamais les gens qui crachent dans la soupe comme ca. tu l’as obtenu ton N1, pourquoi continues tu à te plaindre?
tu as de beaux arbres, ok. maintenant le N1 est censé être destiné à des personnes ayant pour vocation d’animer des ateliers. ayant pour vocation d’élever le niveau et de partager leur expérience. le N1 n’est pas un « diplome » que tu peux afficher sur un mur fierement en disant « regarder c’est moi qui ait les plus beaux bouts de bois ». si tu l’as compris comme ca c’est triste…