bien essayé ppdl, c'est pas facile à le faire si bien que manu ! y'a du pain sur la planche ...
Moi jai acheté un fond noir de photographe, mais j'ai un APN piètre qualité, pas sur de faire de beaux rendus ... limite ça sera plus joli avc l'APN de mon tel portable .
hate de le revoir plus clair ! ;-)
Salut ppdl ! Je ne pense pas que ton installation ou ton appareil photo soient en cause...
A mon avis, le problème vient plutôt de la lumière. C'était une lumière dure (plein soleil) qui venait en plus de derrière l'arbre. Du coup t'étais en contre jour et la face avant était dans l'ombre... Si tu peux, essaye de nouveau mais avec la lumière dans ton dos (en prenant la photo le matin au lieu de l'aprèm, par exemple). Les ciels gris peuvent également donner de bons résultats, la lumière est plus douce et mieux repartie.
Sinon, dans ton cas, t'aurais aussi pu essayer de rajouter un coup de flash pour "déboucher les ombres" comme on dit en photographie. Ou alors, et c'est souvent le mieux, utiliser un réflecteur pour amener de la lumière de l'autre côté de l'arbre. Tout ce qui réfléchit bien la lumière peut être pris : panneau blanc, miroir, carton recouvert de papier alu,... tu verras que cela peut donner de très bons résultats avec peu de moyens.
J’espère que je suis assez clair...
J'imagine que tu connais déjà le post de Manu sur le sujet, au pire ça sera pour les autres : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/65080-comment-avoir-un-fond-noir-profond-sur-ses-photos-de-bonsai/
Y'a ça aussi qui est intéressant : http://www.ginkgo.biloba.online.fr/bonsai/photographie/index.htm
PS : AMHA le plus dur est d'arriver à bien éclairer l'arbre sans trop éclairer le fond noir, et conserver ainsi un bon contraste. Y'a toujours moyen de bidouiller un peu les courbes sur un logiciel de retouche mais ça a ses limites. En ce sens la solution de Manu avec sa grange est super, mais pas possible pour tout le monde ;)
@manu : oui je vais continuer à essayer de jouer avec les réglages... je finirais bien par trouver le celui qui va bien !
@Lio : oui pas évident ! Je vais essayer de déboucher tout ça pour faire une belle photo...
@swarel : merci pour tes conseils, en fait la lumière venait d'en haut. J'ai voulu essayer le technique de Manu grâce à mon nouvel abris de jardin utilisé comme zone d'ombre pour obtenir le fond noir. Je crois effectivement que la bonne solution serait un réflecteur, ça se trouve pour pas cher effectivement. Le coup de flash j'ai bêtement pas pensé à essayer, mais j'ai peur qu'il éclaire également le fond. La config pour mieux comprendre :
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Bonjour PPDL,
une petite retouche vite fait : cadrage et diminution de la luminosité qui font ressortir les points de poussière je pense sur la lentille frontale de ton APN (attention à ce détail).
On ne les aperçoit pas trop sur ta photo originale parce qu’elle est claire, quoique, mais lorsqu’on la fonce un peu ça devient tout de suite plus visible.
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Sinon l’idée du fond est bien avec quelques ajustements pour la lumière ce sera top. :newsm_13:
:newsm_6:
J'ai très peu de connaissances en photo, mais il y a des principes d'optique que j'essaye d'appliquer quand je prends mes photos avec les moyens du bord.
1 - quand j'ai le rayonnement solaire direct sur mon APN je me munis d'un parapluie pour qu'il en soit abrité au moment du déclenchement. Ceci t'évitera déjà les reflets symptomatiques (taches) qu'on observe sur ta photo. Cela suppose bien sur de placer l'APN sur un pied pour pouvoir tenir l'ombrelle.
2 - un fond parait sombre quand il n'émet que peu de photon. Pour émettre peu de photons, il faut simplement qu'il soit peu éclairé. Ainsi on peut obtenir un fond très sombre même à partir d'un mur blanc (cas limite). Comme ton cabanon est vitré il laisse entrer pas mal de lumière qui frappe les planches du fond.
Si tu commences à occulter les vitres tu vas améliorer le rendu
Le but n'est pas d'obtenir un fond le plus noir possible ce qui est insupportable, artificiel et qui plus est, de mauvais gout. Il faut simplement qu'il soit assez sombre pour mettre en valeur les couleurs de ton arbre et de ton pot.
Par ailleurs le fond assombri devrait être très peu articulé, pour ne pas interférer avec les formes de l'arbre. Mais dans ton cas distinguer les planches ne me semble pas rédhibitoire. De toute manière en assombrissant on les verra de moins en moins.
N'oublie pas de zoomer sur ton arbre ou d'ajuster le cadrage pour éliminer du champ le décor annexe. Ton APN optimisera ses réglages automatiques ou semi-automatiques
Oubli le flash qui va apporter des photons sur les planches du fond du cabanon. Idem réflecteur
Voila ce que j'obtiens en prenant ces quelques précautions simples et ça me suffit
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@tiliag : merci pour les conseils ! Tu utiliserais également un téléobjectif pour ce type de photo ?
@bonsaiphil :
1. oui, j'en suis a expérimenter, il me faut un support beaucoup plus haut si je veux utiliser un pied.
2. chacun ses sales goûts, mais j'aimes bien les fonds insupportablement noir. D'autant plus que quand les enfants auront investi le cabanon, le fond sera très différent LOL, d'où l'intérêt d'obtenir un fond noir grâce à la différence de luminosité. Je vais essayer de couvrir les vitres, mais elles sont orientés plein nord, donc ne reçoivent pas beaucoup de lumière.
J'aimes bien le résultat que tu obtiens sur tes photos, mais j'ai déjà fait plusieurs essais, et je n'ai pas d'endroit qui correspondent aux critères, ou en tous cas j'ai pas encore trouvé.
Bonjour PPDL,
réponse de Normand : non pas forcément.
Mais ce qui est sûr c’est que je m’approcherais le plus possible de façon à cadrer au plus juste mon sujet (parce que c’est lui qui nous intéresse et non le décor autour) sans couper la moindre extrémité de branche.
Et puis ça permet à l’APN de faire ses réglages de luminosité sur l’endroit où tu fais ta mise au point.
je penses qu'il y a un malentendu, ma photo est celle-ci, celle où on voit le cabanon c'était juste pour expliquer la situation de la prise de vue.
Voilà un joli cabanon propice à abriter ses arbres 
Oui, tu vas pouvoir te mettre au buerger xD
Bien vu Fabizen, ne n'ai pas oublié ton conseil concernant mon champêtre x montpellier.
Boots, effectivement, bonne idée !
Juste pour le plaisir de piquer les yeux de Bonsaiphil... :newsm_8:
328622
Photo prise en extérieur chez un ami (c'est son arbre), tissu noir en fond, appareil photo sur trépied + retardateur, 1 ou 2 réflecteurs pour mieux éclairer l'arbre (de mémoire c'était des pare-soleil de parebrise...). Et un petit peu de retouche logicielle pour assombrir le fond et améliorer les contrastes. Je précise que c'est un choix esthétique assumé d'avoir un fond totalement noir, "insupportable et de mauvais goût"... :-D Il est tout a fait possible avec le même type d’installation de garder de la matière dans le fond et d'avoir une photo moins contrastée. Mais ça montre aussi qu'avec les moyens du bord, on peut sortir un truc de ce genre assez facilement.
Un plan plus large où on voit un peu l'installation :
328621
J'en profite pour rectifier ou préciser 2 ou 3 trucs qui ont été dit...
L'histoire des photons, toussa toussa, oui c'est vrai. Mais ce qu'il faut aussi comprendre c'est que le capteur d'un appareil photo a une plage de sensibilité beaucoup plus faible que l’œil humain. C'est pour ça que sur les photos on a des fois des zones noires (sous exposées) alors qu'on les distingue très bien à l’œil nu, ou inversement des parties totalement blanches ("cramées", "surexposées") qu'on est également capable de voir à l’œil mais dont la luminosité a saturé le capteur de l'appareil par rapport au reste de la scène. Du coup, éclairer le moins possible le fond est un bon conseil, mais je dirais qu'il faut aussi et surtout rechercher le plus grand contraste possible entre l'arbre et le fond.
Et j'en arrive à ce que je voulais vraiment préciser : le flash n'est pas forcément ton ennemi. Le flash intégré d'un APN n'a de toute façon pas une grande portée, et comme il est préférable d'avoir une distance assez conséquente entre l'arbre et le fond, le flash éclairera surtout l'arbre et très peu le fond. D'autant plus si on met dessus un diffuseur pour éviter la lumière trop dure du flash et les ombres portées bien moches qui vont habituellement avec (regarde la technique de la balle de ping pong ou de la feuille de calque ;) ).
Mais le vrai allié, n'en déplaise à Bonsaiphil, c'est le réflecteur. Car il va te permettre de diriger la lumière exactement là où tu veux, et donc de mieux éclairer ton arbre (qualitativement et quantitativement) sans impacter le fond. Idéalement 2 réflecteurs, mais ça dépend d'où vient la lumière naturelle et comment elle est. Si t'es tout seul tu en cale un sur un escabeau (avec du scotch, ficelle, élastique,...), tu prends la photo avec un retardateur de 10 ou 15 secondes, ce qui te laisse le temps de choper le 2ème réflecteur pour bien peaufiner l'éclairage de l'autre côté.
Ne pas oublier de régler l'exposition de l'appareil pour que la lumière soit bonne sur l'arbre. C'est à dire qu'avec un fond noir, il faudra sous exposer au niveau de l'APN pour garder ton fond noir (et pas gris...) et ton arbre bien éclairé.
Après on peut aussi très bien faire à l'arrache - mais avec un peu de méthode - comme le propose Bonsaiphil (sans réflecteur, fond noir et tout le tintouin) et jouer en même temps sur un fond plus sombre et une faible profondeur de champ de l'objectif. Je pratique comme ça la plupart du temps par flemme (et surtout parce que j'ai pas d'arbre qui mérite de se prendre autant la tête sur les photos) et c'est vrai que ça peut aussi donner un résultat assez sympa (quoique moins cool pour nos amis les magiciens des virtuels... :) ).
328623
Une question de choix et de goût, tout simplement...
Merci de ces conseils. La dernière photo en prouve la validité !
Bonjour PB,
Comme lanig, merci pour ces précieux conseils.
J'ajouterais juste une chose, c'est qu'on peut photographier son arbre à la verticale. D'autant qu'on travaille sur pied, il suffit de tourner la rotule du pied (le support de l'appareil).
Cela fait gagner de la distance pour se rapprocher de l'arbre et avoir une vue plein cadre (comme si on photographiait la tour Eiffel à l'horizontale ou à la verticale). À l'horizontale, il faut se reculer si on ne veut pas couper la tête ou la base et donc elle se trouve perdue dans la photo. C'est la même chose avec un arbre, tournez votre appareil pour l'avoir au maximum plein cadre en laissant bien sûr un peu de place autour pour qu'il ne soit pas tassé dans la photo, à moins qu'on veuille montrer le décor autour.
exemple
328632
J'ajouterais également qu'en s'approchant de son sujet l'APN fait ses calculs de luminosité sur la partie où il fait sa mise au point et fait "disparaître" l'arrière plan.
:newsm_6:
.....Je précise que c'est un choix esthétique assumé d'avoir un fond totalement noir,
Une question de choix et de goût, tout simplement...
Quand on me dit "j'assume" je dresse toujours l'oreille : il y a anguille sous roche.
Qu'est ce qui est assumé ? Car promouvoir un fond "totalement" noir (c’est-à-dire 0-0-0 en RGB) est porteur de sens. Je ne parle pas de la symbolique des couleurs, mais bien de la signification de cette absence totale de lumière.
Le noir total n'existe pas dans le vrai monde ou dans un écosystème donné (même pas le fond du ciel).
En faisant le choix du noir total on artificialise la mise en scène. Il y a donc un message.
C'est une démarche à part entière que de vouloir faire contraster le naturel d'un végétal avec un fond hyper artificiel. Pour moi la méthode est trop violente. Je préfère les choses un peu plus subtiles
C'est une vraie démarche que de vouloir entièrement isoler son arbre du monde, de supprimer toute interférence extérieure. Ce faisant on désire peut-être forcer à la contemplation. Je n'aime pas qu'on me force la main. Ça marche pour des personnes pour lesquelles un noir en vaut bien un autre. Mais une personne sensible et instruite des choses de la lumière est perturbée par cette démarche en contradiction avec le naturel du sujet.
Car promouvoir un fond "totalement" noir (c’est-à-dire 0-0-0 en RGB) est porteur de sens [...]Ça marche pour des personnes pour lesquelles un noir en vaut bien un autre. Mais une personne sensible et instruite des choses de la lumière est perturbée par cette démarche en contradiction avec le naturel du sujet
Avant de t'auto-congratuler de ta sensibilité et de ton instruction, as-tu pensé à vérifier si le fond était bien RGB 0-0-0 ?
Mouhahahaha... :newsm_8:
Nan mais sans rire... bonsaiphil... t'es sérieux, là ?!?!
Bon, j'ai autre chose à faire de plus intéressant que d'entrer dans ce genre d'échange stérile avec toi. Continue à croire ou à essayer de faire croire ce que tu veux à qui tu veux, ça ne m’intéresse pas.
Mon post avait pour but principal d'apporter de l’information et des conseils à ppdl par rapport à sa problématique photographique, et à préciser des choses qui ne me semblaient pas exactes sur un sujet où j'ai un tout petit peu d'expérience (bon, j'avoue, je t'ai un peu titillé au passage ;)).
Pour le reste, il est hors de question pour moi de rentrer dans ce jeu-là. Va chercher quelqu'un d'autre pour jouer avec toi et ton ego. :spb95:
Le noir total n'existe pas dans le vrai monde ou dans un écosystème donné (même pas le fond du ciel).
En faisant le choix du noir total on artificialise la mise en scène. Il y a donc un message.
C'est une démarche à part entière que de vouloir faire contraster le naturel d'un végétal avec un fond hyper artificiel. Pour moi la méthode est trop violente. Je préfère les choses un peu plus subtiles
si le noir total n'existe pas, alors le fond noir de la photo n'est pas totalement noir, ou du moins on ne pourra jamais afficher la photo (même si le rgb est à 0) de manière à voir un fond totalement noir... donc c'est bon il n'y a pas de soucis :spb102:
plus sérieusement, l'avantage d'un fond noir est de ne pas pertuber la visualisation des détails de l'arbre. Sur un forum de discussion ça peut être pratique, on est déjà limité par la 2D, on est pas obligé de s'encombrer de difficutés.
par contre, je ne suis pas pour assombrir globalement la photo jusqu'à ce que le fond soit noir car même si ça donne un coté mystérieux à l'affaire, je suis souvent déçu de ne pas tout voir de l'arbre. C'est un truc que je reproche un peu à certaines photos de tiliayg même si ça me fait plaisir de les voir après une expo.
par contre, je ne suis pas pour assombrir globalement la photo jusqu'à ce que le fond soit noir car même si ça donne un coté mystérieux à l'affaire, je suis souvent déçu de ne pas tout voir de l'arbre. C'est un truc que je reproche un peu à certaines photos de tiliayg même si ça me fait plaisir de les voir après une expo.
Bonjour Julien,
Peux-tu me donner un ou deux exemples stp que je puisse voir avec les photos originales. Il n'est pas utile d'indiquer le sujet où tu les trouvera mais seulement le nom complet du fichier qui se trouve en bas à gauche sous la(les) photo(s) concernée(s).
Comme ça, ça me permettra de voir avec les photos avant traitement. Je travaille sur PC et je trouve mes photos "claires". Mais c'est peut-être le fait de les regarder sur smartphone qui les rend plus sombres.
À voir...
:newsm_6:
