Bonjour Bonsaiphil,
Ton programme de réduction de la cime me parait plutôt pas mal mais j'attendrais 2 ou 3 ans avant de commencer pour que l'arbre récupère de la vigueur.
Pendant ces 2 ou 3 ans :
- je contrôlerais la grosseur des branches basses que tu vas conserver pour qu'elles ne soient pas trop grosses par rapport au tronc et qu'elles puissent s'intégrer dans un futur projet
- je laisserais tout le haut de l'arbre (qui sera coupé par la suite) en pousse libre, l'arbre va y gagner en vigueur, en pousse racinaire et augmenter le diamètre du tronc.
Du coup, ton programme passe de 6 ans à 8-9 ans... ;)
Je ne rempoterais l'arbre (avec travail sur le nebari et réduction très progressive du pivot) que tous les trois ans.
Je prépare également un chêne un peu comme le tien, c'est sa cinquième année en pot, le sujet est : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/47637-chene-pedoncule/
Bonne culture.
Merci Fred pour tes précieux conseils.
Je viens de relire pour énième fois le fil auquel tu fais référence.
Ta prudence et ta patience t'honorent.
Je vais bien sur tenir compte de ton expérience et reconsidérer mes échéances. Tout sera fonction de la vigueur de l'arbre.
A ce propos je suis particulièrement étonné de la force qu'il témoigne pour l'instant étant donné que le nombre de racines qui restaient après le prélèvement n'étaient pas fantastiques. Cet arbre avait des réserves, à coup sûr !
J'ai sondé avec un fil de fer la profondeur de la cavité qui se trouve au centre de la cicatrice du bas. 5 cm en biais vers le bas. Mais je me suis retiré rapidement :-)
241515
Réserves oui, mais je viens de regarder les photos du prélèvement et tu as coupé une bonne partie du pivot quand même donc prudence...
Je ne veux pas te faire peur mais j'ai déjà perdu des chênes qui avaient bien débourré au printemps puis au mois de juillet, ils ont séché brutalement.
Tu dis que tu veux alterner réduction de la cime et rempotage, l'idée est bonne mais un rempotage tous les deux ans, ça me parait trop rapproché.
Mais encore une fois, tout dépend de l'arbre, s'il pousse bien, fait beaucoup de "vert" ça peut passer tous les deux ans. Certains sujets sont plus vigoureux que d'autres. A toi de voir.
Pour refaire la cime, ta branche 1 est plutôt bien orientée, dans le prolongement du tronc. Quand tu couperas au dessus de cette branche au moment de la substitution de cime, des bourgeons devraient apparaitre au niveau de la coupe, il faudra les retirer pour éviter une inversion de conicité.
Mon premier chêne, prélevé en 2010 a été rempoté chaque année sauf un intermède d'un an et demi en pleine terre. Il a subi également toutes mes errances de débutant, effeuillage, substrat compact, pas d'engrais ou quasi dans les 3 premières années, tailles hasardeuses, trois changements de cimes et suppression en 3 fois de toutes les charpentières, enfin oïdium chaque année. Pour l'instant il est toujours là et en pleine forme, merci à lui.
Donc prudence ok, mais si racinaire et pousse végétale sont forts, je pense qu'on peut avancer un peu plus vite, après c'est pas obligé de prendre des risques.
.... je pense qu'on peut avancer un peu plus vite, après c'est pas obligé de prendre des risques.
Il est toujours bon d'avoir plusieurs avis. Je vous remercie .
Pour l’instant j’observe cet arbre.
Je guette les premiers signes d'oïdium et ne traiterai qu'en cas d'attaque objective.
On ne peut pas toujours traiter préventivement surtout quand on vient juste de récolter l’arbre.
Je suis dans le même cas que toi Phil avec mes chênes. J’en ai un avec quelques signes d’oidium : je vais traiter ce soir
Salutations
Le Sabi
On est bien d'accord, tout dépend de l'arbre et tout dépend comment on "tape" dans les racines au moment du rempotage. Avant d'entreprendre des travaux sur un arbre, il faut prendre le temps de l'observer pour anticiper ses réactions.
Voilà des vues des 4 faces de mon chêne pubescent à mi saison. (photos prises hier)
-Feuillage bien vert foncé
-Pas de seconde pousse pour l'instant
-Pas d'oïdium
Ça se présente bien et je croise les doigts.
L'arbre reçoit le rayonnement direct du soleil jusqu'à 10h du matin.
Aucune taille jusqu'à présent
243846
IMG_3517.JPG
Future face avant
243847
IMG_3518.JPG
Future face arrière
243848
IMG_3519.JPG
Profil, vue de droite
243849
IMG_3520.JPG
Vue de gauche
L'arbre a initié une seconde pousse timide (5 branches seulement). C'est plutôt bon signe !
De toutes les 2ème pousses (une demi douzaine) de ce chêne pubescent prélevé au printemps dernier je n'en ai taillé qu'une seule : celle dans le sommet de l'arbre. J'ai laissé 3 feuilles.
Il s'est calmé au mois de juillet, les pousses se sont stabilisées. Une photo de l'arbre fin Juillet.
246453
3pousse-c.JPG
Début Aout, alors que la canicule faisait rage, une 3ème pousse apparaît, uniquement dans l'apex cette fois-ci.
246454
3pousse-a.JPG
246455
3pousse-b.JPG
246456
IMG_4008.JPG
Tout cela augure d'une intervention "soutenue" au printemps prochain : réduction du pivot + étêtage
La vigueur de ce chêne m'a permis de procéder à une réduction de la racine pivot il y a une dizaine de jour.
257031
IMG_4691.JPG
J'avais l'intention de réduire d'un tiers. Mais l'abondance de racines au niveau de la coupe au printemps 2015 m'a fait changé d'avis au moment du rempotage.
Scier plus haut que le niveau choisi aurait laissé une masse de racine inférieure à la moitié de celles présentes. Plutôt que de choisir le trait de coupe en fonction de la hauteur du pivot, je le choisis en fonction de la masse racinaire préservée. Cela correspond à une réduction de 1/4 environ. 5cm.
Par ailleurs j'ai procédé à une greffe de branche par perçage
Mazette, si ce que tu nous montre là représente 1/4 de toutes les racines de l’arbre c’est vraiment que l’arbre en a beaucoup et l’an dernier tu as pris un grand nombre de racines déjà lors du prélèvement. Incroyable.
Je ne couperai pas aussi rapidement les pivots de mes chênes yamadori mais les miens ne sont pas aussi vigoureux. Notre spécialiste du chene du club a perdu beaucoup de très beaux spécimens parce qu’il a voulu réduire le pivot de ces chênes trop vite… Mais Phil, vu ton expérience je fais confiance à ton jugement.
As tu une photos des racines restantes ?
Bonne culture
Salutations
Le Sabi
Non, je me suis mal exprimé.
J'ai coupé 1/4 de la hauteur totale du pivot. Ce faisant j'ai laissé la moitié des racines (à vue de nez)
Concernant les racines conservées lors du prélèvement tu peux les voir ici. Il n'y en a pas vraiment des masses.
Il me semble que le succès (provisoire ?) de ce prélèvement (indépendamment de l'expertise légendaire de son auteur LOL) soit du à plusieurs facteurs :
- Conservation d'une gaine de terre d'origine autour des racines
- Suppression de la terre d'origine et remplacement par un milieu bien drainant pumice + AKADAMA. La présence d'Akadama me semble décisive.
- Un peu d'Agrosyl au moment de la première mise en caisse de culture
- Arrosage bien contrôlé.
- Position mi-ombre
J’avais mal lu, c’était clair en fait :S
Super, très intéressant ce sujet.
Oui, akadama comme zéolithe qui retient mais pas trop l’humidité et permet une mise en place rapide de mychorizes.
As tu mastiqué ton pivot pour ne pas que l’arbre se vide de sa sève par le pivot ?
Salutations
Le Sabi
Je ne mastique plus mes racines. L'argument de Papymadiran est convaincant :
Le mastic c'est pour empêcher le dessèchement. Or dans le substrat l'humidité est omniprésente.
J'ai coupé avec ma super-scie géniale (Laplander) et hop, retour dans le substrat
Ok nickel, il me tarde de voir la suite de l’évolution de ton arbre.
Je continuerai à mastiquer les pivots coupés de quercus car j’ai connu plus de réussite avec cette technique que sans. C’est une technique d’un ancien du club. J’avais compris que le mastic servait à faire barriere à l’écoulement de sève par le liber coupé, ce n’est pas une question de dessèchement
Salutations
Le Sabi
Voici quelques photos du jour qui illustrent l'étêtage programmé il y a quelques mois et réalisé il y a une semaine.
258269
IMG_4833.JPG
Vue de la face avant
258270
IMG_4831.JPG
Vue de la face arrière.
On constate que j'ai coupé au dessus de l'endroit ciblé en laissant encore 2 grosses branches
258271
IMG_4834_a.JPG
en rouge la future coupe et en rouge transparent la partie qui sera supprimée à terme.
Pourquoi avoir laissé cette partie au dessus de la future coupe ?
1/ Comme on le voit sur les photos le moignon me sert de support de hauban pour redresser ce qui sera le futur apex de l'arbre
2/ Prudence et progressivité
3/ La proximité de la partie sortante de la greffe par perçage : Pour que le trou de perçage se referme il faut encore une irrigation en sève à cet endroit.
258275
IMG_4835.JPG
On distingue bien la relative proximité de la partie sortante de la greffe avec l’implantation de la branche montante
Un autre angle de vue du haubanage .
258274
IMG_4837.JPG
J'ai réduit aussi les 2 groupes de branches qui partent de la souche. Elles vont encore loin. Mais pour raccourcir davantage ces tubes je préfère attendre le mois de juin et arbitrer à ce moment-là.
En résumé : taille du pivot et de la tête de l'arbre la même année
Salut !
Des nouvelles de l'arbre pendant cet été ?
Amicalement !
Tout s'est passé pour le mieux cet été.
En aout et septembre l'arbre a produit une seconde pousse très vigoureuse sur le moignon qui subsiste provisoirement dans le sommet.
Je n'ai pas sevré la greffe par perçage : elle n'est pas encore mûre
La dernière photo de l'arbre ci-dessous date de juillet 2016
271162
IMG_5388.JPG
Pas mal de champignons cet automne
271163
IMG_5827.JPG
J'assiste à un phénomène que je ne m'explique pas sur ce Chêne pubescent.
Tous les bourgeons terminaux sont restés silencieux. Ils sont là, mais ne se sont pas exprimés en feuilles.
En revanche, sur toutes les branches il a bourgeonné en arrière.
280501
IMG_7021.JPG
D'un point de vue de l'évolution de l'arbre ce n'est pas gênant puisque que l'objectif est et reste le rapprochement de la végétation du tronc.
Mais ce Chêne pubescent se trouvait tout l'hiver cote à cote avec un Chêne pédonculé (Quercus robur) dans une caisse de culture de même taille, avec le même substrat et une date de dernier rempotage identique. Le chêne pédonculé s'est developpé en donnant la préférence aux bourgeons terminaux, comme il est d'usage.
Alors j'aimerais savoir si vous avez observé un comportement semblable, de préférence sur un chêne.
Et accessoirement j'aimerais savoir si vous en avez diagnostiqué la cause
