Bin ça lui va pas mal…
J’ai l’impression que tu l’as penché un poil plus non? Je crois que j’aurais chercher à la redresser, au moins comme sur la photo où tu avais mis la motte dans ce pot.
haaaa et bien voila, le tour est joué ! ;-)
cool ça ! oui il a une belle base et c'est un gros pépère! clair !
une bonne culture pour la saison et tu rentre dedans cet automne pour le mettre en forme "propre" ;-)
Bonne suite ! ;-)
@Manu : oui c'est une belle bête, c'est ce qui m'a également attiré chez cet arbre, une belle base, pour une hauteur raisonnable. La baguette sur la photo 2 fait un peu plus de 22cm.
@Boots : oui je trouves que c'est pas mal pour un pot de transition ! Je penses que je pourrais le mettre dans un pot un poil plus petit comme pot définitif, à conditions que les radicelles qui partent du collet se développent bien, ce qui pourrait me permettre d'en réduire certaines autres. Pour l'inclinaison, oui je penses l'avoir penché un chouilla plus (t'a l'oeil) mais je penses que ce n'est pas non plus la même position, je penses l'avoir tourné un poil, ce qui accentue cet effet. L'angle devrait correspondre à peu près à celui de la baguette sur la photo 2. J'aimes bien les arbres prostrés, et c'est un peu ce que j'ai imaginé dès le début pour cet arbre. Olivier Barreau lui, était d'avis de le redresser assez nettement au contraire, Clem aussi. Mais bon, j'ai fais mon têtu sur ce coup.
@Lio : merci amigo ! Pour l'instant je suis le programme proposé par Boots au message #81. ça me va bien, j'espère vraiment qu'il réagisse bien au rempotage. Vu que je n'ai rien coupé, et juste supprimé sa gangue de glaise, je me dis qu'il devrait se plaire dans du 100% drainant.
Il a l’air très bien dans ce pot , le volume à l’air nickel et il sera toujours temps de le passer dans un pot gris qui te plaira plus, plus tard.
Je ne sais pas si dans le cas de cet arbre, assez puissant, le mettre en lévitation est vraiment une bonne idée.
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Je trouve pas ce pin si puissant pour un pin noir justement. Si on regarde les premières photos, il est plutôt graphique et élégant que puissant je trouve. C’est pourquoi je pensais à cette autre option de pot. Mais bon, pour l’instant c’est du détail tant que tu n’as pas commencer à retravailler sur la ramification.
A ce sujet attention si tu ne veux pas perdre la mise en forme de base (celle des premières photos) de ne pas le laisser s’échapper car sinon tu ne pourras pas te contenter de faire une petite mise en forme facile de présentation (car tu auras plus de longueur en haut que sur les branches basses et donc en les mettant a plat, tu vas mettre a l’ombre les branches basses).
il a une super base + nebari, je trouve !
pot sympa aussi, bravo
@Aristide : merci pour ton com, c'est vrai que la "puissance" c'est un peu abstrait. Et cet arbre a une base assez grosse, mais s'affine vite quand on monte. Comme tu dis, tout dépendra de la mise en forme qui sera faite dans le futur. C'est pour cela que le programme proposé par Boots colle bien avec mon approche, d'abords faire monter en puissance (2 saisons sans interventions), puis intervenir un bon coup. Si il récupère bien de son rempotage, je ferais bien une taille en saison (pour ne pas perdre la mise en forme de base justement), puis une mise en forme cet hiver. Pour ce qui est de récupérer, j'espère ne pas avoir de misères, mais n'ayant rien coupé, et remplacé un bloc de glaise par du drainant, logiquement, il devrait bien réagir. Ou alors il y a un truc que je n'aurais pas compris.
@Clem : merci pour ton com', content qu'il te plaise !
c'est dingue, je sais pas si c'est un effet saisonnier ou le rempotage, mais j'ai jamais eu des aiguilles aussi piquantes sur ce pin. Et ce n'est pas juste une impression, avant les aiguilles n'étaient pas molles, mais leurs points d'accroche à la branche n'était pas très résistant, a peine la main dans l'arbre que ça pliait. Là c'est méga rigide, vous avez déjà observé ça ?
yes carrément poto, chez moi, chaque fois que je met les mains dans mon plus gros thunberg pour une ligature fine et complète , en fin de travail, j'ai le dessus des mains et avant bras pleins de piqures /rougeur type allergie tellement il pique le bougre ! :-D
Urticant faut croire! lool ^_^
23/05/22 :
333541
23/05/21 :
333543
Je trouves que malgré le rempotage, il est plus vigoureux que l'année dernière. Le début de saison super ensoleillé doit y être pour quelque chose. Que pensez vous d'une taille en fin d'été, pour revenir sur des aiguilles de A-1 voir A-2 sur les pousses les plus vigoureuses ? Certains le font maintenant, j'en discutais avec Bonsaiolo, lui taille normalement complètement les nouvelles chandelles à cette période. Il trouvait l'arbre en forme et pensait que c'était envisageable. ça m'intéresserait d'avoir vos avis de cultivateurs de PNJ.
Pas specialiste du PNJ, mais sur le mien je fais le mekiri mi-Juin (je ne coupe que les chandelles suffisamment fortes de plus 3cm).
Ce pin noir etait bien equilibré en 2020, la 1ere branche etait alors presque aussi forte que la cime. La différence de vigueur qu'on voyait dejà en 2021 entre la cime et la 1ere branche est toujours là en 2022 logiquement vu que la cime n'a pas été taillée.. Je ne sais pas si la branche est plus faible cette année que l'an dernier ?
perso je ferais mekiri + desaiguillage partiel sur la cime, pour tenter de ré-equilibrer la vigueur et sauver cette branche à terme. Au pire tu pourras recréer une branche basse à partir du haut de l'arbre si cette 1ere branche finit par être "lâchée" par l'arbre.
moi, culture et maitrise des PNJ depuis plus de dix ans, je pense que tu peux attendre mi-juin car tes chandelles sont encore belle et bien fermée , devrait encore s'allongée ...
Chez moi, les chandelles ont déja eu droit à leur mekiri car beaucoup plus avancée que chez toi ... les petits PNJ ont un mekiri total sur toutes les pousses, et les plus grand sont équilibré en taillant les plus courte en premier, et quinze jours plus tard les plus grandes et vigoureuse. Ton arbre, plutot grand, pourra donc etre coupé en deux taille en quinze jours de distance pour équilibré les forces en apicalité et branche basse.
Le désaiguillage de ces PNJ qui forme des boules type hérisson ce font sans problème en septembre, et permet à la lumière de bien rentré dedans et de faire de nouveaux bourgeons inattendu et fort intéressant . ;)
Il est pêchu en tout cas! buene ! :spb105:
ps: une aparté : quel est cet arbre sous la mini serre "bol" a coté ? il parait un peu HS ou tu l'as taillé et défolié pour un re-bourgeonnement ?
salut Clem, merci, j'aimes bien ton programme ! Je crois que la branche basse est à peu prêt aussi faible que l'année dernière. Clairement, j'aimerais vraiment faire un bon retour en arrière après 2 saisons de pousse libre (et un rempotage...).
Lio, merci amigo pour les explications et la marche à suivre. Là, en plus du Mékiri, je me pose la question de revenir sur des Aiguilles A-2, certaines branches ayant déjà des bourgeons prêts.
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le mekiri se fait au mois de Juin ou debut juillet car on veut donner du temps à l'arbre pour refaire des nouvelles chandelles et aiguilles avant octobre (les aiguilles arretent de pousser fin octobre en principe sur le PNJ).
c'est pas pour remuer le couteau, mais on voit bien maintenant, à posteriori, qu'il fallait faire le mekiri en Juin dernier (comme on te l'a conseillé à plusieurs) ou tailler à l'automne et non pas laisser la cime dominer encore plus la branche basse.. je suis impressionné par cet affaiblissement de branche aussi rapide (entre 2020 et 2021 notamment), le rameau arrière de cette branche basse sur la 1ere tof n'a même pas daigné produire de bourgeons cette année... o_O
Si tu tailles la cime en retirant les pousses de l'an dernier (= nakamekiri) , il faut quand même, à mon avis, qu'il reste 50% des aiguilles sur ton pin pour ne pas trop l'affaiblir.
Tu peux faire ta taille en arrière (nakamekiri) plus tard dans la saison (aout-sept) si ton objectif est simplement de produire en bout de branches des nouveaux bourgeons pour l'année suivante. Si ton objectif est de pousser ton pin à refaire des nouvelles pousses avant la fin de la saison de pousse, ce qui va affaiblir davantage la cime, c'est mi-Juin qu'il faut le faire (c'est le mekiri).
J'aimerais bien que Lanig donne son avis car il a plus d'expérience que moi !
Salut Clem, merci pour tes conseils. Et faut pas hésiter à remuer le couteau, je suis là pour apprendre. Mais étant assez borné sur ce rempotage, et ne connaissant pas le PNJ, j'ai préféré ne rien faire l'année dernière. Mais d'intervenir un bon coup cette année. C'est sans doute pas la bonne façon de faire, mais il faut faire en fonction de ses capacités, et je ne voulais pas sortir de ma zone de confort avec cet arbre. ça m'intéresserais aussi d'avoir d'autres avis.
Si je te suis bien, pour un gros rééquilibrage, tu ferais cette taille qui consiste à revenir sur des pousses A-1 voir A-2 sur certains départs mi-juin ?
perso j'aurais fait le mekiri l'an dernier, donc je ne serais pas dans cette situation inhabituelle : c'est comme si tu avais mis ton pin en pleine terre sans le tailler pendant 2 ans et il s'agit maintenant de corriger le tir.
Entre un mekiri classique avec desaiguillage partiel de la cime et une taille pour revenir sur A-1, je serais plutot tenté de revenir sur A-1 si c'etait mon pin, dont je connais les reactions à la taille, en laissant 50% du feuillage minimum...
Je reste indécis car c'est ton pin, je ne connais pas ses reactions, et donc je ne voudrais pas te donner de mauvais conseils (l'affaiblir de trop), donc ce serait bien d'avoir d'autres avis, en effet ! J'ai le sentiment que les autres membres ne veulent pas trop se mouiller :spb90:
bon je ne suis pas beaucoup plus avancé avec mon Pin, et effectivement Clem, on dirait que personne ne veux trop se mouiller. J'en avait discuté avec un amateur qui a pas mal d'expérience, et je penses procéder prochainement avec ma taillle, A-2, A-1, A, déaiguillage, en fonction de la vigueur des rameaux. Il semblerais que si on veux une repousse avant l'hiver, il faudrait procéder 90 jours avant les premiers risques de gelées.
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Et bien après en avoir discuté avec des gens bien calés, j'ai décidé de procéder à la taille hier. J'y suis pas allé aussi fort que ce que l'on voit souvent sur PNJ, vu qu'il a été rempoté, mais j'ai essayé de tailler et désaiguiller en fonction de la vigueur de chaque pousse, et pour faire entrer la lumière aux étages d'en dessous.
Avant :
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Après :
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La végétation supprimée :
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Maintenant je comptes sur une météo ensoleillée !
Moi je valide le boulot.
j’ai toujours été très frileux sur le mien et du coup j’avançais pas.
Merci Clément !
+1 bien joué :spb105: La branche basse va retrouver de la vigueur, en principe.
tu devrais avoir des petits bourgeons qui vont pousser sur la cime, d'ici 2 à 4 semaines. c'est p'tet un peu tard pour un mekiri, à voir en fin de saison selon la taille des aiguilles sur les nouvelles chandelles. c'est le nombre et la taille des nouvelles chandelles qui vont t'indiquer la vigueur de ton pin.