Merci beaucoup pour ce résumé Hervé ! Je ne vaporiserais donc qu'en cas de canicule.
Juste une dernière petite précision, le bassinage est-il plus utile que la vaporisation ? Ou est-ce que le bilan est le même ?
on peux rajouter qu’un inconvenient de la vapo…c est que l 'humidité et l’eau retombe dans le substrat juste en surface et que ca l’empeche de secher et surtout de nous rendre compte si il est temps d arroser ou pas.
Je vous note la réponse de T KAWABE SENSEI lors d'un atelier sur la question : en été, peux t'on arroser les arbres en plein soleil quand il fait très chaud?
Quand il fait 35°c à l'ombre et que vous avez une piscine, que fates vous ? les arbres et les hommes ne sont pas si différents
:spb61: Je le plonge dans la piscine puis je le pose dans un hamac avec une bierre !
Juste une dernière petite précision, le bassinage est-il plus utile que la vaporisation ? Ou est-ce que le bilan est le même ?
Non puisque le bassinage consiste à arroser l'arbre y compris le feuillage. Ce sont 2 choses différentes. ;)
Vaporiser un arbre déshydraté semble nuisible.
Ben non c'est moins pire que rien du tout.
Et en même temps se contenter de vaporiser sans arroser....c'est dommage.
En revanche, vaporiser en ayant arrosé au préalable, voila une idée qu'elle est bonne
Donc en résumé: la vaporisation n'est jamais nuisible
qu'on se le dise et répète nomdidiou
Et on dira même qu'une vaporisation soutenue, ou mieux une brumisation, est meilleure qu'un bassinage, voire tous les producteurs de fleurs, de plantes, les parcs, les jardins publics qui procèdent ainsi et même mon poissonnier qui brumise le poiscaille pour qu'il brille et se vende mieux
esprit bonsai 8.5 e chez ton marchand de journaux
Donc en résumé: la vaporisation n'est jamais nuisiblequ'on se le dise et répète nomdidiou
C'est pourtant le contraire qui est dit sur de nombreux posts lorsque des membres plus ou moins débutants demandent s'ils doivent vaporiser leurs arbres. La réponse est toujours la même : Non c'est inutile, voir contre productif. Mais à la lecture d'un topic sur un autre forum, je me suis rendu compte que cette réponse n'était peut être pas justifiée. J'ai donc ouvert ce sujet pour tanter de faire la lumière sur ce point. Force est de constater que les avis diverges mais à la lecture des diférentes réponses je crois pouvoir dire qu'une tendance se dégage en faveur de la vaporisation ou du moins QU'ELLE N'EST PAS NUISIBLE ;)
Merci a tous pour vos interventions et témoignages :)
Oui ou l'oïdium pour le chêne...
Je ne suis pas convaincu que vaporiser un arbre en milieu de journée en plein cagnard soit bénéfique.
Naturellement quand il pleut, la température baisse, l'humidité augmente et cela pendant quelques instants.
Vaporiser un arbre en milieu de journée, en plein soleil, c'est reproduire une situation qui n'arrive (quasi) pas naturellement.
(certes il peut pleuvoir quand il fait très chaud, mais à ce moment là, l'hygrométrie est ultra élevée, et pendant longtemps).
Evidemment, ceci ne s'applique pas pour les gens qui ont du matos de pro, ou des bonsaïs en dizaines, car dans leurs cas, la vaporisation peut baisser la température et augmenté l'humidité significativement.
Enfin bref c'était juste pour revenir sur "la vaporisation n'est jamais nuisible" , j'enlèverai le jamais, si un tout débutant passe par là...
Pour l'oïdium, ce n'est pas si simple que cela. Le champignon se développe même plutôt par temps relativement sec.
Ah !!! Merci pour cette précision Kingju. En tous cas, une vrai saloperie l'oïdium, je scrute mes chênes 2 fois par jour... ;)
Pour l'oïdium, ce n'est pas si simple que cela. Le champignon se développe même plutôt par temps relativement sec.
Dit comme cela, ça me paraît être source de confusion : l'oïdium, comme quasiment tous les champignons, adore l'humidité. Mais comme c'est un champignon de surface, il a besoin de tranquillité pour se développer. Ce dont il a horreur, c'est de l'eau ruisselante (la pluie) et du vent, parce que l'un et l'autre empéchent le mycélium de se fixer sur la feuille, le fruit, ou les bougeons. Si la vaporisation conduit à un ruissellement abondant sur les feuilles, elle peut donc avoir un effet bénéfique. Dans le cas contraire, si elle y laisse seulement un peu d'humidité , elle est très propice au développement de l'oïdium en particulier, mais de tous les champignons de surface en général, comme le dit fort justement papymandarin, en tous cas sur les feuillus.
Si vous voulez vous en convaincre, allez regarder des chênes de plaine : ils ont parfois (souvent) de l'oïdium sur les branches basses; rarement, voire jamais sur le haut de l'arbre. Et si un de vos chênes a de l'oïdium, placez le en position ventée si vous pouvez et vous verrez l'oïdium régresser.
Et comme papymandarin, je pense qu'au printemps et à l'automne, périodes à différentiel de température important entre le jour et la nuit, donc a priori favorables au développement des champignons, il est préférable d'éviter d'amener sur le feuillage de l'humidité qui risque de stagner. Et l'été, si on veut avoir un effet positif, ce n'est pas la vaporisation, mais carrément l'arrosage par le haut (bassinage) qui peut amener quelque chose.
@ Hervé : l'oïdium n'est pas une saloperie mortelle pour l'arbre, surtout pour le chêne sur lequel il est endémique. Il suffit de le contenir par les moyens bien connus (soufre, aération, bicarbonate, permanganate, lait) pour qu'il ne soit pas plus ennuyeux qu'un eczéma : ça gratte, mais ça ne tue pas.
Oui mais c'est moche et ça ralenti la photosynthèse. Donc c'est pas trop bénéfique pour l'arbre non plus ;)
Effectivment je pratique le traitement préventif avant débourement et cette année avant la seconde pousse. Je me suis laissé avoir à la 2ème pousse l'année dernière...
A+
Certes Michel, c'était un peu réducteur mais cela permettait de dire que ce n'est pas uniquement l'eau qui favorise l'oïdium mais également d'autres facteurs comme effectivement une amplitude thermique élevé entre température diurne et nocturne comme celles que l'on peut trouver au printemps.
Mais tu as complété, comme souvent.
Ce qui est bien c'est qu'on a évité le coup des stomates qui s'ouvriraient quand on "vaporise" le feuillage et qui nuiraient à l'arbre comme cela fût écrit moult fois il y'a encore quelques années.
C'est un grand pas pour l'Homo Bonsaïus et un petit pas pour l'humanité
Je dirais même plus : on ne se les est pas farcies, les stomates... :newsm_7:
Modos : Je suis déja dehors
Ce qui est bien c'est qu'on a évité le coup des stomates qui s'ouvriraient quand on "vaporise" le feuillage et qui nuiraient à l'arbre comme cela fût écrit moult fois il y'a encore quelques années.
C'est un grand pas pour l'Homo Bonsaïus et un petit pas pour l'humanité
l'humanité va faire marche arrière
En fait je persiste à croire que vaporiser un arbre en plein soleil est néfaste. Je pense que vaporiser un arbre en début et/ou en fin de journée est bon.
Prenons un exemple. Un arbre en plein soleil qui est au zénith. L'arbre est en pleine photosynthèse. C'est son heure de gloire. Il doit amener des quantités phénoménales de sèves brut vers les feuilles et faire circuler la sève élaborée. Pour ce faire, l'arbre transpire ce qui "aspire" l'eau et les sels minéraux au niveau des racines vers les vaisseaux du xylème.
Très bien maintenant vaporisons le d'eau. On augmente la quantité d'eau contenu dans un volume d'atmosphère. De ce fait, le potentiel hydrique augmente considérablement et brutalement.
Or, si l'eau sort d'une feuille, en situation normale, c'est parce que le potentiel hydrique externe est sensé être bien plus bas que le potentiel hydrique interne.
Mais dans notre cas, on perturbe le déséquilibre pour l’amener vers un équilibre qui ralentit la transpiration. En ralentissant la transpiration, on ralentit la photosynthèse, à l’heure ou elle doit être la plus efficace.
Voilà mon avis.
Personne et surtout pas moi n'a proposé spécifiquement de vaporiser ou de bassiner en plein soleil.
Et même si c'était le cas, un arbre ne transpire pas en plein soleil, bien au contraire. C'est justement le rôle des cellules épithéliales spécialisées de se fermer pour éviter toute déperdition d'eau et limiter voire interdire toute transpiration. D'ailleurs on peut remarquer que la croissance des plantes marque un coup d'arrêt pendant l'été. La circulation de la sève se poursuit, pas dans un but de croissance mais bien dans la formation d'écorce (je fais simple sans partir sur des termes trop techniques) ce qu'on appelle la lignification ou l'aoûtement.
Le processus d'ouverture ou de fermeture des stomates n'est pas spécifiquement fonction de l'hygrométrie extérieure, d'une part, et d'autre part la pression osmotique baisse lorsque les températures sont élevées, les arbres ont différents mécanismes à l'échelle cellulaire pour ce faire. J'insiste sur le fait que les feuilles ne transpirent pas ou peu lors des journées chaudes, justement pour conserver leur équilibre de pression interne. Pression déjà ralentie puisque moins de croissance. La "transpiration" se fera éventuellement de nuit, lorsque les températures nocturnes sont plus basses, en même temps que seront évacués les gaz résultant de la photosynthèse.
Et l'apport d'humidité extérieure, vaporisation ou bassinage ne suffit pas à modifier cette transpiration. Sinon un orage d'été comme il s'en produit souvent aurait une influence sur la pression hydrique de l'arbre ce qui n'a pas lieu. Ce sont des mécanismes trop lents pour qu'une pluie ou une vaporisation ait une influence durable. Tout au plus cette baisse de température, tout en humidifiant feuillage et substrat, peut redonner un équilibre à une plante en pot en situation de stress hydrique léger. La perméabilité des cellules épithéliales, selon leur spécialisation, fonctionne de telle sorte qu'elle permet à la fois d'évacuer mais aussi d'absorber: l'eau, l'oxygène, le CO2, l'azote et différents nutriments à l'échelle moléculaire.
Pour résumer, ce n'est pas en apportant de l'eau par vaporisation ou bassinage au niveau des feuilles, en plein soleil et à une température de 35°/40° à l'ombre, que les feuilles vont réagir automatiquement en libérant de la vapeur d'eau, au risque de créer un déséquilibre de pression osmotique.
C'est scientifiquement faux. Les plantes, depuis des millions d'années, ont adopté des stratégies de lutte contre tous les aléas climatiques ponctuels ou plus durables.
Simplement, vaporiser en plein soleil et à une telle température n'apporte rien à l'arbre. C'est une perte de temps....et d'eau.
Il faut lire les 2 excellents tomes "Aux origines des Plantes" sous la direction de Francis Hallé ou tout bouquin sur la physiologie, comme "Biologie Végétale" aux éd. de Boeck plus technique. Tout y est dit.
Super ! de quoi mettre à jour la fiche PB :)