Essayes de trouver un apport un peu plus riche en K c’est tout…
On m’avait dit que par temps très pluvieux il était lessivé très facilement. Donc si ça se trouve depuis que la pluie s’est calmé tout va bien. Les dégâts que tu vois aujourd’hui dateraient d’il y a 15 jours…
C’est pas très grave de toute façon, pour l’enracinement c’est le P qui est le plus important.
ça roule, je vais lui faire un arrosage avec un bon engrais minéral, riche en oligo. Si j'ai bien compris ça ne sert à rien de prendre un engrais plus chargé en K, vu que N est le facteur limitant.
Ba non, si t’avais une carence en potasse c’est donc que le facteur limitant c’était K ^^
Les oligo éléments (micro élément) ça ne peut pas faire de mal, mais K c’est un macro élément 
ça roule, je vais lui faire un arrosage avec un bon engrais minéral, riche en oligo. Si j'ai bien compris ça ne sert à rien de prendre un engrais plus chargé en K, vu que N est le facteur limitant.
Patrice Bongrand disait dans son topic sur les substrat qu'il vaut mieux, pour nos Bonsai, un engrais avec N plus faible que P et K (genre 3 - 6 - 6 etc).
Vital Bonsai dit autre chose : si tu mets du 3 - 6 - 6 le facteur limitant devient le 3 donc c'est comme si tu mettais du 3 - 3 -3. Idem mettre du 10 - 52 - 10 revient en réalité, en terme d'absorption, à mettre du 10 - 10 - 10.
je ne sais pas qui a raison.. A mon avis, il vaut mieux s'efforcer d'engraisser regulièrement et peu à chaque arrosage d'où l'interet de mettre de l'organique solide et/ou du chimique à libération prolongée comme l'osmocote fertiligène (qui ne brule pas les radicelles) + chaque semaine ajout de qcq gouttes d'oligo-elements dans l'eau d'arrosage
Si les besoins d’une plante étaient dans toutes situations 1N pour 1P pour 1K ça se saurait lol!
Je veux pas dénigrer l’énorme expérience de vital B mais là quand même faut pas exagérer xD
D’ailleurs il le sait très bien, ça m’étonnerait qu’il fertilise ses fraisiers avec du 6-6-6 tout le temps.
Ça dépend de tellement de facteurs…avant tout la période de l’année, les objectifs, l’espèce etc etc
Je rejoins plutôt Patrice Bongrand. Être léger en azote c’est pas très grave, la plante va freiner, faire des entre noeud plus court, des feuilles plus petites. Dans le pire des cas elle va pâlir un peu. Une carrence en P ou K c’est plus embêtant.
Salut,
j'ai les mêmes symptomes sur les feuilles de trois sycomores qui ont été rempotés cette année et ce depuis 2 mois. Je me demandais si ce n'était pas de l'anthracnose due aux conditions très très pluvieuses de ces derniers temps.
J'avais pas pensé à la potasse mais j'avais vérifié mon PH qui est à 6.9 donc à priori pas de pb.
Qu'en pensez vous?
perso, cette année, j'ai ça sur qcq feuilles des nouvelles pousses d'été de palmatum ->
329094
acer palmatum beni tsukasa 2021 07 12 004.JPG
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acer palmatum beni tsukasa 2021 07 12 001.JPG
j'ai retiré les feuilles atteintes, j'arrose moins souvent (excès d'eau peut-être ?) et j'ai traité à la bouillie bordellaise. je verrai bien si ça corrige le pb
J’ai déjà eu le cas sur mes palmatums qui sont dans la serre j’avais pensé à une sorte de coup de chaud combiné à un substrat trop humide. Ça leur a mis un petit coup d’arrêt mais rien de plus. Les sujets qui m’ont fait ça étaient dans des pots très plats, il n’y a peut-être pas de cause à effet, mais c’est ce que j’ai pu observer.
Pour vos photo je sais pas trop. Mais la 5eme photo du message #18 de ppdl est hyper caractéristique de la carence en potasse.
Je trouves également que ton diagnostique colle pas mal avec ce que j'ai pu lire à ce propos. On va voir comment cela va évoluer, je penses refaire un apport d'engrais minéral, voir si ça aide. Je vous remet quelques photos représentatives des feuilles atteintes :
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Si les besoins d'une plante étaient dans toutes situations 1N pour 1P pour 1K ça se saurait lol!
Je veux pas dénigrer l’énorme expérience de vital B mais là quand même faut pas exagérer xD
D’ailleurs il le sait très bien, ça m’étonnerait qu’il fertilise ses fraisiers avec du 6-6-6 tout le temps.
Ça dépend de tellement de facteurs…avant tout la période de l’année, les objectifs, l’espèce etc etc
Je rejoins plutôt Patrice Bongrand. Être léger en azote c’est pas très grave, la plante va freiner, faire des entre noeud plus court, des feuilles plus petites. Dans le pire des cas elle va pâlir un peu. Une carrence en P ou K c’est plus embêtant.
Ce que dit VitalB est juste dans le cadre d'une production avec un intérêt économique dans laquelle on veut la production de matière la plus importante possible pour une dépense en engrais la plus faible possible. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'études sur le thème « quel engrais mettre pour obtenir des entre-nœuds courts ? », encore que l'on puisse peut-être trouver des études « quel engrais mettre pour mieux résister aux maladies ?».
Je te rejoins sur l'idée que pour un bonsaï mature, mieux vaut le freiner par l'azote que par un autre élément.
Je comprend pas bien ce que tu veux dire.
Ou si je comprend, je ne suis pas d’accord non plus. Encore plus si on veut dépenser le moins possible et produire le plus possible, alors il ne sert à rien de surdoser l’azote.
Car pour toute culture hors sol en production (hors sol, car en pleine terre on apporte en fonction des résultats d’analyse de sol) on apporte toujours plus de K et de P que de N, et pas qu’un peu…
J'ai déjà eu le cas sur mes palmatums qui sont dans la serre j'avais pensé à une sorte de coup de chaud combiné à un substrat trop humide. Ça leur a mis un petit coup d'arrêt mais rien de plus. Les sujets qui m'ont fait ça étaient dans des pots très plats, il n'y a peut-être pas de cause à effet, mais c'est ce que j'ai pu observer.
merci pour ton retour d'experience. je n'ai jamais eu ça avant (depuis 3 ans que je cultive des palmatum) donc c'est p'tet lié à l'humidité +++ qu'on a eu ce mois de juin et Juillet. Les arbres sont en serre ouverte dans une caisse en bois très plate. Ils ne sont pas bloqués, ils poussent en ce moment. Je verrai bien comment ça evolue en arrosant moins souvent + protection bouillie bordelaise.
j'ai aussi cette année des petites chenilles vertes (5mm de long) qui bouffent les feuilles, elles font une sorte de nid en pliant une feuille en porte-feuille. Il faut les trouver car elles resistent au bacillus thuringiensis
Mutagène a un sens très différent. Tu veux dire « les érables ont une grande diversité phénotypique ».
Pas seulement.
Outre les hybridations possibles (rares mais qui existent), des mutations peuvent survenir, même si elles sont beaucoup moins fréquentes sur les érables champêtres. Acer campestre 'Carnival', 'Nanum', 'Eko effen', etc.sont des cultivars, pas seulement des arbres dont la diversité phénotypique les différencie. Hybrides, mutations ? Difficile de savoir.
Pour les "érables du Japon", le facteur mutagène est bien là. Est-ce lié au sol essentiellement volcanique, donc chargé de radiations, qui sait ?
Un de mes récents semis préférés :
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329124
... et j'en ai plein d'autres différents, mais pas "enregistrés" : quand je casserai ma pipe, il y aura de quoi s'amuser à moindre frais ;)
https://www.youtube.com/watch?v=wwteANOys54
Pour les "érables du Japon", le facteur mutagène est bien là.
1) Tu utilises le terme mutagène dans un sens qu'il n'a pas,
2) Même en corrigeant reformulant ton affirmation pour qu'elle corresponde à ce que tu veux dire, il est impossible d'affirmer une telle chose sans des études assez poussées en labo de biologie moléculaire. Il existe des explications alternatives largement plus plausibles.
Si les besoins d'une plante étaient dans toutes situations 1N pour 1P pour 1K ça se saurait lol!
Je veux pas dénigrer l’énorme expérience de vital B mais là quand même faut pas exagérer xD
D’ailleurs il le sait très bien, ça m’étonnerait qu’il fertilise ses fraisiers avec du 6-6-6 tout le temps.
Ça dépend de tellement de facteurs…avant tout la période de l’année, les objectifs, l’espèce etc etc
Je rejoins plutôt Patrice Bongrand. Être léger en azote c’est pas très grave, la plante va freiner, faire des entre noeud plus court, des feuilles plus petites. Dans le pire des cas elle va pâlir un peu. Une carrence en P ou K c’est plus embêtant.
je viens de voir une video de Ryan Neil, et il dit que l'engrais orga le plus utilisé ("la colonne vertebrale de la fertilisation") au Japon, c'est le "rapeseed cake" qui contient en moyenne beaucoup plus d'azote que de P ou K : (5 - 2 -2) ou (5 - 1.5 - 1.5) etc.
https://stonelantern.com/products/maruta-rapeseed-bonsai-fertilizer-cakes-5-2-1
Et il dit que l'akadama, qui est très utilisé au Japon, quand on l'analyse contient dejà beaucoup de P et K. Comme quoi, entre ce qu'on dit et ce qui se fait au Japon, y'a parfois des grosses differences.. Ryan ajoute que de temps en temps, il faut ajouter des oligo-elements et des engrais orga plus équilibrés, pour eviter les carences.
Je trouve que ça va un peu mieux, j'ai donc refait un apport d'engrais minéral.
329320
J'ai vu cet arbre en chair et en os hier chez PPDL.
Ne l'écoutez pas ! Cet arbre se porte très bien.
Il promet
C'est juste que notre ami petit poisson est un peu angoissé ces derniers temps.
On le serait à moins quand votre voisin asperge vos arbres d'eau de Javel !!
"Lanig", tu tapotas :
1) Tu utilises le terme mutagène dans un sens qu'il n'a pas,
2) Même en corrigeant reformulant ton affirmation pour qu'elle corresponde à ce que tu veux dire, il est impossible d'affirmer une telle chose sans des études assez poussées en labo de biologie moléculaire. Il existe des explications alternatives largement plus plausibles.
1/ je n'ai pas bien compris le sens de "mutagène" alors. Pour moi, j'étais persuadé que c'était la capacité d'une plante à muter spontanément. C'est ce qui se passe, s'est passé, avec les érables du Japon dont les mutations spontanées ont été préservées par greffage depuis... très longtemps. Mais je vais me renseigner plus avant sur le sens et l'usage du terme.
2/ je n'affirme rien ici : je me pose des questions. Quelle est la source d'un plant atypique par rapport à la "norme".
J'ai de nombreux semis spontanés dans mon jardin, des érables, des cotonéasters, des frênes, des chênes, etc;, et même des picéas : je me demande vraiment d'où ils viennent.
Parmi les érables, des érables champêtre dont celui-ci qui a été planté en haie, puis mis en pot, mais les racines ont rejeté : rare que des racines d'érable rejettent, il y a très peu d'espèces qui ont cette capacité. J'ai essayé de faire un "bonsaï" de l'arbre quand j'ai modiofié la haie, une de ses plus belles photos, en 2015 :
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Je ne m'en suis pas occupé, je pense qu'il faut le rempoter fin février 2022, puis le défolier en juin 2022. Ce soir :
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Mutant ?...
Mutant, mutagène, variété, etc. Oui, il faut essayer de nommer les choses, c'est même indispensable pour bien des raisons,mais pour celui-ci, je sèche. Ce n'est pas faute d'avoir cherché des réponses sur des forums spécialisés (UBC Maple Forums), j'ai même contacté un universitaire qui ne m'a jamais répondu.
Pourtant, j'aimerais savoir si les lobes arrondis et peu profonds, la sève blanche coulant quand on casse le pétiole sont des caractéristiques d'autres espèces, ou variétés d'Acer campestre : pour le moment, aucune réponse. Lanig ?
L'acer campestre "inhabituel", arbre de haie :
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J'ai prélevé quelques boutures de racine de cet individu. Comme j'aime bien les styles ringards, un "porté par ses racines" ;)
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La plupart des semis spontanés d'érables champêtre de mon jardin ont plutôt un aspect "méditerranéen" : des feuilles dont les lobes sont très marqués, et une écorce subéreuse, comme j'en ai vu en Catalogne (et pourtant, on est loin de là).
Comme celui-ci que j'ai gardé car il masque mes poubelles (vertes et jaunes, bien triées) :
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Mutagène : qui provoque des mutations chez un organisme.
Ce que tu voulais probablement dire est « génétiquement instable » (= sujet à de nombreuses mutations spontanées). Je ne connais pas d'espèce d'eucaryote qui aurait cette caractéristique alors que ses proches parents en seraient dépourvus même s'il existe des lignées qui possèdent cette caractéristique en général par mutations de gènes permettant la réparation de l'ADN (ex: BRCA 1 et 2, chez l'homme). Peut-être que des personnes plus au courant que moi (comme Hin175 entre autres) auront un autre avis, mais je considère cette hypothèse comme très improbable.
Il en reste deux, non exclusives :
Pour illustrer la première explication, les Chimpanzés ont beaucoup moins de diversité phénotypique que les Hommes, pourtant leur diversité génétique est bien plus grande, ce qui montre que la diversité phénotypique extérieure ne permet pas en général de connaître la diversité génétique. Pour la seconde explication, je pense qu'il n'est pas ahurissant de penser à une sorte d'effet fondateur à l'envers : peu de gens allant dans les montagnes du Japon prélever des graines d'érables palmatum, la plupart des graines que nous semons ont été prélevés sur des arbres dont l'ancêtre a justement été prélevé et planté dans un jardin parce qu'il était différent.
