Je pourrais effectivement. Mais ca marche très bien comme ça aussi. Donc j'en ai jamais senti le besoin. Tout simplement.
Je plussois pour la scie!
Moins on a besoin de taper dedans a la griffe (ou n’importe quel outil inapproprié mais efficace^^) mieux c’est xD
Et ce pour n’importe quelle essence…on voit clairement quand on griffe que pas mal de radicelles ce retrouvent dans le tas de substrat au sol…
Là où c’est délicat, c’est quand Clement dit « 5cm sous le nebari PRÉSUMÉ ». Mieux vaut ne pas se tromper lol!
C’est là que je prend un peu plus de marge. Quitte à y aller franco par la suite à la griffe et de finir à la concave. Les radicelles dessous…on s’en tape ^^
Cela dit si on a l’habitude, et que la caisse fait pas 30cm de profondeur, 5cm de marge ça peut passer.
Là où c'est délicat, c'est quand Clement dit "5cm sous le nebari PRÉSUMÉ". Mieux vaut ne pas se tromper lol!
Mais comme sur les ormes, je fonctionne en mode "quasi bouture" dès les premiers rempotages, je sais que j'ai pas un racinaire très étagé...
et puis je prends pas mon mètre ruban non plus!
Desolé PPDL si on (je) pollue un peu...
Pas de pollution, Clément, au contraire, merci beaucoup pour ton explication de ta façon de faire. Particulièrement le point sur les gros tubes, que tu supprimes donc complètement pour garder le racinaire plus fin. Je ne penses pas procéder encore de cette façon l'année prochaine, il me faut quand même avoir vu mon arbre pousser de manière vigoureuse avant de me lancer dans ce type de rempotage que j'ai également déjà pratiqué, sur arbre bien vigoureux. Peut être enlever un ou deux gros tubes en surfaçant un peu au printemps, mais je crois que je vais le laisser dans sa caisse avec son pivot.
Faut que ca reste humide en surface aussi pour avoir des radicelles sur l'etage superieur. l'orme est soiffard en plus...
Bref, sphaigne ou autre en surface.
Je n'ai pas bien pigé cette histoire de suppression intégrale des gros tubes dans la couronne du futur nebari.
Je comprends bien qu'il faille impérativement les réduire en longueur et en supprimer certains en exces.
Mais le départ de ces tubes ne vont-ils pas constituer des départs de racines puissantes qui font l'intérêt d'un beau nebari ?
Je n'ai pas bien pigé cette histoire de suppression intégrale des gros tubes dans la couronne du futur nebari.
Je comprends bien qu'il faille impérativement les réduire en longueur et en supprimer certains en exces.
Mais le départ de ces tubes ne vont-ils pas constituer des départs de racines puissantes qui font l'intérêt d'un beau nebari ?
C'est mieux en image.
Je suis d'accord, j'aime bien aussi des nebari puissant avec qq grosses racines.
Entendons nous sur les définitions, ca facilitera l'échange. Quand je parle de tubes, je parles de grosses racines, toutes droites, sans ramif proche du nébari et sans conicité.
Au message 20 de ce fil (Orme champêtre - prélèvement 2 - Les chuhin et autres grands bonsaï - Forums Parlons Bonsai), Tu peux voir que j'en laisse pas mal. Sans doute plus que ce que je fais d'habitude d'ailleurs.
Si tu as une grosse racine mais avec de la ramif proche (1 à 2 cm du colet), oui tu peux couper au niveau de ces ramifs.
Mais si la ramif est plus loin ou inexistante, je ne coupe pas a 2 cm en me disant que peut être il me fera des jolis départ sur la coupe. Je coupe au départ direct.
Effectivement, maintenant que tu parle de la sphaigne, je me suis rendu compte que c'était un des seuls feuillu à qui je n'ai pas mit de sphaigne cet été. Ou alors les piafs viré, il faut que je consulte mes photos.
Pour ce qui est de supprimer les gros tubes direct au niveau du nébari, beaucoup de spécialistes des beaux nébaris procèdent ainsi. Il suffit de regarder du côté de José Luis Pitarch Ávila ou de notre ami Papy. Je te remercie pour tes conseils. On en a causé avec Bonsaiphil lors de sa dernière inspection de mon jardin lundi, et on est d'accord pour dire qu'il vaut mieux le laisser dans sa caisse encore l'année prochaine. Je penses par contre effectivement couper l'un ou l'autre tube.
La priorité comme d'hab c'est la vigueur, d'autant plus que j'aimerais commencer à attaquer le gros moignon dans le haut la saison prochaine.
Si tu as une grosse racine mais avec de la ramif proche (1 à 2 cm du colet), oui tu peux couper au niveau de ces ramifs.
Mais si la ramif est plus loin ou inexistante, je ne coupe pas a 2 cm en me disant que peut être il me fera des jolis départ sur la coupe. Je coupe au départ direct.
OK j'ai bien compris ta démarche.
Quand on reconsidère les départs de racines sur l'orme de PPDL tels qu'ils apparaissent au rempotage post prélèvement, on s'aperçoit que la quasi-totalité des départs sont des tubes selon la définition (que je partage) ci-dessus.
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Personnellement, je n'aurais pas le courage d'éliminer tout ça à raz du tronc. Je suis persuadé que toi aussi, tu ferais un compromis et tu garderais certains départs , non ?
Quoi qu'il en soit, je trouve que la priorité serait de se débarrasser du moignon pivot qui rattachait l'arbre à l'arbre-père.
Sans doute, oui. Pas de suppression de tous les tubes. En tout cas pas tout de suite.
Mais bon mon propos initial à dérivé progressivement.
A titre perso, là ce que j'aurai fait au prélèvement c'est coup de scie juste sous ces racines qui sont en plus bien au même niveau. 2 ans de reprise. Puis élimination de tout ou partie des tubes au bout de 2 ans.
Là, pour moi, il perd 2 ans car je suis pas certain qu'il aura assez de radicelles au collet pour supprimer la grosse racine de l'etage inf et les tubes au prochain rempotage.
Mais bon, je suis sans doute pas assez patient!
Bonsaiphil, je te rassure, cela ne m'a même pas effleuré l'esprit que de supprimer tous les tubes. On en as causé ensemble, et je ne comptais même pas le rempoter. Mais quand je te lis, j'ai l'impression que finalement tu serait d'avis de rempoter pour faire sauter le pivot ? Pourquoi pas, en gardant le reste, ça serait l'occasion de le passer dans un pot large et peu profond pour faire travailler le nébari. Voir air pot, peut être encore mieux, limiter la croissance des tubes et favoriser le développement de radicelles.
Non, c'est fait maintenant. Laisse lui une année de plus dans sa caisse.
oui, merci Clement. Me parait effectivement plus raisonnable, ça me permettra de commencer les travaux sur l'aérien.
Voila les opérations effectuées sur cet arbre depuis la fin de l’ancien forum :
18/03/23, rognage des parties morte et suppression de certaines branches trop grosses lors de l’atelier avec Jörg Derlien :
16/06/23, grosse taille pour revenir en arrière sur les longues branches tube, suite du rognage :
07/07/23, démarrage de la cicatrisation :
Aujourd’hui :
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J’ai également rempoté celui-ci ce week end. Bon, comme on pouvait s’y attendre de la part d’un orme, il avait complètement colonisé la caisse en bois :
J’ai enlevé tout le dessous, après un démêlage assez laborieux. J’imagine que les spécialistes de l’orme me diront que j’aurais pu enlever plus, mais bon, j’ai quand même enlevé beaucoup. Et je compte sur le air pot pour aider un peu à développer un nébari sympa.
Après la mise en pot :
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Bonne culture 
ce serait intéressant de comparer le developpement racinaire sur 2 arbres qui se ressemblent et cultivés pour l’un dans une grande caisse plate (en bois ou plastic) et pour l’autre dans un airpot… pour voir si y’a des différences de développement racinaire et éventuellement voir ce qui marche le mieux ^^
Alors, oui, personnellement, j’aurai sans doute été un peu plus sévère sur la taille de ces longs tubes… Surtout qu’il me semble que sur certains, tu as du joli chevelu en dessous ou à côté et que tu as a certains endroits, deux étages (dans ces cas là j’essaye toujours de descendre le nébari à l’étage le plus bas)
Encore une fois, rien ne vaut ton sentiment en direct. si tu le sentais mieux comme ça… C’est pas comme si c’était ton premier rempotage!
Et puis, bon, tu auras le temps de les faire sauter plus tard. (car oui faudra bien qu’ils sautent un jour, car ces longs tubes dénudés, bah ça fait pas un joli nébari et puis c’est tout! 
)
La branche du bas, toute raide comme la justice, tu la laisse tirer pour qu’elle grossisse avant de rabattre?
Merci @Clem ! Pour ce qui est de ton souhait de comparaison pot classique / air pot, c’est compliqué d’organiser les conditions d’une comparaison ne serait ce que un peu scientifique. Pour une comparaison non scientifique, tu peux consulter ces deux sujets :
perso j’en tire des enseignements, mais c’est beaucoup sur du ressenti…
@Clement34 c’est à toi que je pensais quand j’écrivais qu’on allait me dire que j’aurais pu enlever plus. Ce n’est pas du tout une critique mais tout simplement que tu as beaucoup plus d’expérience en rempotage d’orme. Clairement, je n’en suis pas à mon premier rempotage, mais dans le cas de l’orme, c’est le premier. Et effectivement il y a du racinaire fin sous les tubes, mais j’en conclu que je peux laisser pousser et enlever les tubes restant dans 1 ou 2 ans. Car on est d’accord ils sauteront 
J’en ai enlevé quelques uns. Je penses que je dois apprendre à réfléchir en fonction de la masse racinaire restante, et pas par rapport à la masse enlevée (sinon on prélèverait jamais…). Mais je manque de référence pour me dire à coup sûre « là ça passe sans problèmes ».
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J’avais bien compris que ça s’adressait à moi cette remarque!
Sur photo, moi je me dis, y’a l’air d’avoir 10 fois plus de radicelles ( donc de la racines utiles) sous ces tubes qu’au bout de ces tubes.
Mais bon, c’est pas très grave. Un peu de temps perdu mais des sueurs en moins pour la reprise…
Pour le rapport masse enlevée/masse restante, je te ferai une petite photo dans deux ans sur mes prochains rempotages!
d’avance merci ! c’est ce que j’ai toujours apprécié sur le forum, de profiter des expériences des autres de façon illustrée ! Désolé, je n’avait pas répondu pour la branche droite « comme la justice » dans le bas. Effectivement sur mes arbres quand j’ai une branche basse j’aimes bien la garder dans l’espoir de faire grossir un peu le premier segment de tronc au dessus du nébari. Des fois ça fonctionne Aubépine - Yamadori - #96 par petitpoissondansleau