Rempoter, tailler, attendre...

Vous et vos arbres Trucs et techniques
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Hello,

 

je tente de lire le maximum d'infos sur le sujet mais comme souvent dans l'art du bonsaï beaucoup d'articles se contredisent et tirer le vrai du faux n'est pas simple...

 

J'ai plusieurs prebonsai à faire évoluer qui ont à la fois besoin de coupes drastiques relativement sévères ET de rempotages.

 

Certains car une saison de plus dans leur motte compacte et c'est l'asphyxie assurée et d'autres car le pot n'est pas adapté.

 

Je lis souvent que trop de travaux affaiblissent un arbre, mais je lis également que lorsqu'on rempote, il faut tailler le racinaire et donc la partie aérienne aussi.

 

On m'a souvent conseillé de rempoter et taille en même temps mais également d'attendre entre les deux travaux...

 

Alors j'imagine que ça dépend de beaucoup de choses, de la santé et de la vigueur de l'arbre, de la nature des travaux, de l'espèce de l'arbre....

 

Globalement mes principaux arbres en attente :

 

- Un jeune plan de cèdre qui, à mon avis, va mourir car j'ai profité de son prix très bas (1€) pour faire plein d'expériences juste pour voir

- un pin blanc pentaphylla en pleine forme mais à mettre en forme et à rempoter dans un pot de culture plus approprié

- un olivier en pleine forme mais à mettre en forme et à rempoter dans un pot de culture plus approprié

- un érable deshojo à mettre en forme et à rempoter pour le libérer de son substrat douteux et pour le mettre dans un pot de culture plus adapté

 

Certains me conseillent de déjà couper les branches de l'érable, d'autre d'attendre l'automne 2021, certains de rempoter avant de tailler, d'autre de tailler avant de rempoter, certains conseillent d'attendre une saison entre les deux activités, d'autres de tout faire en même temps...

 

Je suis preneur des avis de chacun sur la question :)

 

 

 

 

 

 

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sans voir les arbres et sans savoir ce que tu veux en faire, je soupçonne qu'il soit difficile de répondre à toutes tes questions.....

 

Le mieux serait d'ouvrir un post pour chaque arbre; tu as des espèces très variées, elles en sont à quel stade d'avancement, tu veux les faire évoluer, c'est à dire?

 

commencer à les structurer? les faire épaissir?

 

post tes arbres, met des photos, les réponses et avis ne seront que plus clairs et précis!

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+1 avec le bleu

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Le cèdre peut être très chatouilleux au niveau des raçines lors des premiers rempotages... le mien a perdu presque toutes ses aiguilles lors du rempotage ce printemps, heureusement j'avais rempoté quand les bourgeons s'ouvraient. Un ami qui en avait acheté un en même temps que moi l'avait rempoté quelques semaines avant moi et l'arbre n'a pas survécu.

 

Pour l'olivier, j'ai lu pas mal de recommendations disant de le rempoter quand il est actif. Donc ce serait vraiment la mauvaise période.

 

Pour le pin blanc, ça va dépendre de quelques facteurs... as-tu une serre, peux-tu le maintenir hors gel tout l'hiver, as-tu déjà une expérience de rempotage de pins, ... J'ai rempoté pas mal de conifères entre la fin de l'été et le milieu de l'automne l'an passé et je n'ai pas eu de pertes. Par contre, l'hiver passé a été anormalement doux pour la région.

 

Sinon globalement comme le bleu :)

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Ce qui est important cest le substrat

Car cela permet aux racines de bien respirer

Je commencerai par le début : rempotage au printemps puis culture

Mise en forme des conifères lhiver suivant Selon leur vigueur, et doucement sur la réduction racinaire du cèdre

Lérable pourrait être taillé puis rempoté au printemps

Lolivier je ne sais pas :wink:

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Alors comme bien souvent je me suis tellement mal exprimé que rien ne répond à ce que je demande, faut vraiment que je prenne des cours d'expession écrite ^^'

Évidemment que je peux poster un arbre puis on en parle.

Le problème c’est que j’ai posté un arbre à certains endroits, on a dit certaines choses, je le poste à un autre endroit, on me dit strictement le contraire, je demande en live à des gens, on me dit encore autre chose, donc pour un même arbre, j’ai plusieurs avis qui n’ont aucun rapport les uns avec les autres.

Le problème dans cette façon de faire est que je dois croire sur parole ce qu’on me dit puisque je ne fais qu’appliquer bêtement, et quand j’ai des info contradictoires, ben à moins de tirer au sort…

Donc en fait, dans ce cas précis, je ne poste pas les arbres de façon volontaire car je voudrais comprendre pourquoi telle ou telle chose a telle ou telle incidence.

J’entends que c’est différent selon l’essence de l’arbre, d’où la précision des essences, mais y a bien des données scientifiques pour comprendre les choses.

Puis si demain j’ai un autre arbre je reposte encore ? Ça donne l’impression de ne jamais progresser, comprendre ce qu’on fait et pourquoi on le fait m’intéresserait…

Pourquoi est-ce qu’on entend autant de gens dire qu’on peut couper la moitié des charpentières d’un arbre et le rempoter en même temps sans souci pendant que d’autres expliquent qu’un rempotage est épuisant pour un arbre et qu’il ne faut absolument pas le tailler en même temps ?

J’ai posté mon olivier sur ce forum, on m’a conseillé rempotage + taille drastique en même temps au printemps prochain. Pourquoi est-ce que c’est faisable sans aucun souci ? Aucune idée.

J’en parle à un mec de club pour une première approche dans ma ville on me dit « Oula malheureux, tu rempotes, t’attends un an, et ensuite tu verras bien ! »

Je tire à pile ou face ? :-/

Merci pour votre attention ^^'

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Tu travailles du végétal, c'est du vivant. Rien ne vaut l'expérience que tu te feras à partir de ce que tu décides après avoir lu et choisi la méthode qui te plait le plus. C'est du végétal, on ne peut pas appliquer de recette...

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le problème est qu'il va être impossible de te répondre dans le vent, si tu veux une réponse précise à tes interrogations, il faudrait reprendre toutes les conditions possibles et imaginables en fonction de tous les objectifs possibles et imaginables pour chaque espèce....si tu trouves quelqu'un d'assez courageux pour écrire l'équivalent d'un chapitre et bien tant mieux pour toi et bravo à lui......

 

pour ce qui est des réponses, c'est le lot des forums, tu peux avoir des réponses variées et parfois contradictoires, c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne faut pas toujours se précipiter pour mettre en oeuvre les conseils prodigués, il faut attendre un peu, tu auras surement à un moment des conseils qui vont se recouper, à toi d'en faire la synthèse et de prendre ta décison....

 

après, si tu côtoies des personnes d'expérience dans ta région, fie toi à leur conseil.....

 

en tous cas, je te souhaite bon courage dans ta quête

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Je complète mon message précédent : l'avantage de faire un post sur chaque arbre c'est que tu vas peut-être attirer l'œil du spécialiste de l'olivier, d'un autre qui kiffe les érables, etc.

 

En faisant un post généraliste, tu as des réponses généralistes...

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Disons que l’expérience d’accord, mais une fois que l’arbre est mort, l’expérience tourne vite court :wink:

Suis un habitué des forums depuis 20 ans, j’ai traité plusieurs fois des sujets sur du vivant (animaux, médical et autres plantes que les arbres) et le monde du bonsaï c’est à part, c’est la première fois que je vois des réponses si disparates comme si finalement, on ne savait rien et que tout ne fonctionnait que sur l’expérience :stuck_out_tongue:

Vais faire mes tests puis comme les arbres ça évolue lentement, je vais tuer deux ou trois arbres dans les 10 prochaines années puis on fera d’autres tests dans 15 ans et quand j’aurai réussi mon premier rempotage dans 20 ans je répondrai aux gens sur les forums ou dans les clubs :wink:

(y a rien d’agressif ni péjoratif hein, merci à ceux qui participent, c’est juste que c’est surprenant comme milieu, ça ressemble à aucun autre :wink: )

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Bref, de manière générale, et si je comprend bien ta question, OUI quand on taille les racines on taille également les branches, de manière proportionnel (plus tu enlèves de racines, plus il faudra enlever de bourgeons. Et ceci en même temps (ou alors tailler en hiver, et rempoter au printemps, le tout c'est que l'arbre n'est pas trop de bourgeons à alimenter avec trop peu de racines quand il débourre) Ceci est valable plus les feuillus caduques!

 

Pour les résineux c'est l'inverse, il faut garder le plus de feuillage possible pour relancer la machine après le rempotage. Quitte à alimenter l'arbre par le feuillage dans un premier temps (bassinage, engrais foliaire etc)

 

Et pour les feuillus persistants je trouve personnellement qu'il faut trouver un juste milieu, qui dépend de l'espèce. Un ficus par exemple se traitera exactement comme un pin tandis que sur un laurier, une myrte ou un houx, il faudra équilibrer un peu..

 

Donc en gros, tailler ET rempoter ce n'est pas faire deux choses en même temps. C'est faire une chose, mais en la faisant bien ^^

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Merci pour ta réponse ^^

Tailler les feuilles quand on taille les racines pour l’équilibre par rapport à l’absorption de l’eau et à son évaporation ça j’entends.

Ce que j’ai plus de mal à appréhender, c’est la coupe drastique : le fait de faire une grosse coupe de mise en forme qui va fatiguer un arbre.

En fait je ne me rends pas compte à quel point une coupe de plusieurs charpentières peut fatiguer ou non un arbre et si une coupe de racine par dessus le tout ne risque pas de l’achever.

Après il y a les cas particuliers, pour l’érable par exemple dans ce club les mêmes gens qui m’ont dit de ne pas tout faire en même temps m’ont dit que pour un érable ce n’était pas gênant, pourtant je lis un peu partout que faire des grosses coupes au printemps n’était pas conseillé pour l’érable et qu’il valait mieux le faire à la chute des feuilles pour faire gaffe aux retraits de sève…

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Le problème c'est qu'il y a plus d'une méthode valable pour chaque opération... et que malheureusement l'enseignement du bonsai en occident manque de cohésion. Beaucoup de gens ont glané des morceaux d'information à droite et à gauche, venant de plusieurs sources et ont recollé les morceaux. Donc tu as quasiment autant d'approches que de pratiquants. Certaines approches sont à privilégier sur un arbre en développement, d'autres sur un arbre en finition. Il y a aussi les questions de climat et de longueur de la saison de pousse.

 

Prenons un example simple de deux approches pour une opération... l'obtention d'aiguilles courtes sur un pin blanc. Il y a deux grandes approches: restriction stricte des resources (eau/engrais) avec taille des chandelles surnuméraires au début du printemps et restriction moins stricte des resources (eau/engrais) avec sélection des nouvelles pousses après durcissement des aiguilles. Si tu sélectionnes les chandelles au début de la pousse, le pin blanc va essayer de compenser la perte en allongeant les aiguilles. Donc il est très important de limiter ses resources pendant la saison de pousse... arrosage minimum et engrais uniquement à l'automne. Si tu laisses toutes les chandelles, il n'a pas besoin d'allonger les aiguilles donc tu peux arroser plus et fertiliser dès le printemps. Le pin ne peut plus allonger les aiguilles après leur durcissement.

 

Une coupe drastique ne fatiguera l'arbre que si elle est faite au mauvais moment... normalement entre l'éclosion des bourgeons et la formation de la cuticule sur les feuilles. L'arbre a utilisé ses réserves pour lancer la pousse et n'a pas encore récupéré par photosynthèse. Pour le palmatum, il y un problème supplémentaire: il déplace beaucoup de sève et une coupe à ce moment coulera. Il y a 2 approches pour éviter l'écoulement sur le palmatum: effectuer les grosses coupes juste avant la chute des feuilles ou bien forte coupe dans les raçines en même temps que la forte coupe dans le branchage. Personellement je préfère la grosse coupe en fin de saison, comme ça l'arbre a pu générer plus de réserves pendant la saison de pousse... par contre je n'ai pas encore de palmatums où je forme la ramification fine. Si c'était le cas, je devrais changer d'approche et passer à des tailles/picements en vert.

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Merci pour ta réponse très éclairante sur l'approche des travaux et sur la question, vraiment intéressant !

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Je rejoins Meushi.

Et ce n'est pas une histoire de grosse ou de petite coupe. C'est a la fois une histoire de période, et aussi une histoire de quantité de bourgeons laissée. Après un rempotage tu peux équilibrer par de nombreuses coupes fines, ou par deux ou trois grosses coupes. Le tout est de laisser quelques beaux bourgeons. L'arbre n'aura alors aucun mal à déployer de nouvelles feuilles et ainsi repartir comme il faut.

C'est plus facile pour un arbre de repartir d'un bourgeon plutôt que de réveiller des bourgeons latents. Donc grosse coupe oui, mais en revenant sur une branchette fine porteuse de bourgeon. C'est aussi le meilleur moyen d'éviter un retrait de sève.

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Ok noté, merci beaucoup !

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Pour ton olivier , tu peux tailler ( enlever du feuillage ) en rempotant en avril . Il lui faut du soleil .

Quand j'en prélève je taille , retire tout le feuillage pour privilégier l'émission de racines . 

C'est plus violent qu'un rempotage avec 100% de reprise 

A quel endroit tu te situes ? 

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tu vois bien que tu parviens à obtenir des réponses cohérentes!

 

Dans les différents conseils, on en revient tout de même à ce que je t'avais demandé au départ, c'est à dire à quel niveau d'avancement en sont tes arbres?

 

si tu veux les faire pousser ou si tu veux les fignoler!

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Oui j’obtiens des réponses car j’ai redirigé vers le cur du sujet que je voulais comprendre, au début c’était moins le cas, mais c’était probablement moi qui avais mal formulé :wink:

Les dernières réponses sont exactement ce que je cherchais à savoir :slight_smile:

Les premières je voyais pas quoi faire avec les infos, mais c’est toute la difficulté de poser une question : être assez précis sur ce qu’on cherche à savoir car celui qui répond n’est pas censé savoir ce qu’on sait déjà ou non, j’entends bien :slight_smile:

Et merci pour votre patience et votre partage de connaissances, mes réponses sont toujours dans un but de volonté de comprendre et parfois de frustration de ne pas trouver la réponse et jamais contre les personnes qui me répondent bien gentiment, sincèrement :slight_smile:

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Quelques questions supplémentaires :

Je vois parfois de gros rabattages où il ne reste plus que des départs de branches sans bourgeon, un arbre (caduque) peut repartir dans ces conditions ? Il redémarre d’où ?

@lepiou : j’avais pas vu te réponse, pardon :

Je suis sud Loire Atlantique, assez doux et très pluvieux en hiver, peu de gelées, ensoleillé d’avril à octobre.

Tu enlèves toutes les feuilles de l’olivier ? J’avais lu qu’un Olivier sans feuille était condamné ?

Je compte le passer de son pot de culture à un pot à bonsaï en enlevant 3 charpentières sur 7.