Depuis le début de ce post tu essaies de démonter tout ce que j'apporte, c'est ton droit mais je me demande ce que tu cherches si ce n'est la polémique?
Pour moi, il n'y a pas de polémique dans ce fil.
Il y a un débat sur la cicatrisation des charmes. Pour qu'un débat soit vivant les points de vue contradictoires doivent pouvoir s'exprimer en toute liberté.
Un débat concerne les idées et les faits et non les personnes. Je me tiens à cette conception (on peut me relire).
Par ailleurs j'estime que le meilleur moyen de progresser sur un thème est la réfutation. Un contre-exemple met les certitudes en déséquilibre : évidemment cela provoque une situation désagréable momentanément. Mais c'est une étape nécessaire pour reconstruire nos modèles, de rajuster nos façons de penser nos arbres.
Autrement dit, quand je ne comprends pas entièrement les tenants et aboutissants d'un argument, d'une règle, d'une loi je ne les prend jamais pour argent comptant fussent-ils exprimés par les plus compétents (surtout sur le web).
C'est cette attitude qui m'a conduit, au printemps dernier, à laisser partir 3 branches au bord cette coupe drastique, juste pour voir.
J'ai constaté un développement du cal cicatriciel au delà de mes espérances et aucune inhibition due à ces branches additionnelles.
J'ai essayé d'en trouver la cause . On dit que multiplier les branches sur la coupe défavorise la cicatrisation. En admettant provisoirement cette idée, j'ai donc cherché d'autres raisons. J'ai cherché les points qui constituaient une différence avec la façon habituelle de procéder à une coupe drastique. Je ne vois que la réduction progressive de l'ancien sommet de l'arbre (excusez du peu), je l'ai décrite et j'ai porté cette piste à votre connaissance.
Voilà : des faits, des suggestions, des conjectures. Où est la polémique ?
Je n'ai vu aucune polémique non plus dans ses propos: juste son style "très peu agréable" à mes yeux, et une recherche jusqueboutiste de la vérité vraie à 100% et pas 99.9%.
Certains y voit une insupportable coupe des cheveux en 4, d'autres une précision scientifique exemplaire. Au choix.
MB, libre à toi bien sûr de rentrer dans sa recherche ou pas. Mais je pense vraiment qu'il ne faut pas voir d'attaque de Bonsaïphil sur tes démarches, juste ce que je décris au dessus.
Je n'ai jamais vu un arbre qui n'essayait pas de cicatriser dans sa première saison après la coupe.
Par contre quand on montre une cicatrise vielle de 30 ans qui n'a pas beaucoup évolué et que dans le même temps on en montre une de quelques mois avec un cal "au delà des espérances" et qu'en plus on affirme que le résultat de cette cicatrisation n'importe pas
J'ai du mal à comprendre qu'on soit dans une recherche "jusquaubnnoutiste" qui plus est dans un style "près peu agréable"
Et la coupe des racines qui n'a jamais été correcte dans tout ça on en fait quoi?
Et la confusion Energie de l'arbre et équilibre?
Et....
Pour info, la manière de procéder des substitutions de cime en préparant le relais, je l'ai déjà expliqué ici depuis des années et elle se trouve encore facilement dans mon sujet en projet commun (nebari)
L'année dernière : expérience sur 5 charmes racinés (avec une coupe de racines correcte, donc équilibrés! (échantillon sans valeur statistique!))) coupe sans relais à +/-10cm du sol: hé bien, un seul n'a pas fait de retrait l'année de la coupe. PQ??? Je n'en sais rien mais je n'en fait pas une tartine...
Ca confirme tout au plus ce que J'ai déjà dit: il y a au sein de l'espèce charme une grande variabilité génétique qui rend impossible la généralisation absolue.
Taille en vert le 16 mai dernier. J'ai taillé dans les 2 zones indiquées par un rond. Les 3 charpentières indiquées par des traits rouges ont été laissé libre de pousser .
Quant à l'évolution du bourrelet cicatriciel là où tu as placé ton rond ?
On peut dire que s'il était "au delà de toute espérance" l'année dernière, cette année c'est bien moins spectaculaire (euphémisme). Mais on pouvait s'y attendre.
Oui, oui, je te vois venir.... :spb102: Tu vas suggérer des greffes en pont .!
1/ Je n'en ai jamais faites. C'est le genre de manip qu'on a de fortes chance de rater la première fois. Je ne vais donc pas m'essayer sur ce charme qui possède un peu de potentiel
2/ Je l'ai déjà dit ailleurs, mais je ne suis pas un inconditionnel de la recherche d'une supposée perfection. Bien au contraire je suis d'avis que quelques imperfections sont susceptibles d'ajouter du piquant. D'autant plus si elles trouvent un écho sur les arbres sauvages. Perfection ne rime généralement pas avec beauté.
Quoi de plus ennuyeux qu'une peau de femme lisse, épilée de partout, sans aucun grain de beauté, sans petites pattes d'oie dans le coin des yeux ?
Il n'y a pas longtemps Gwinru a cité dans une énumération d'artistes, Rubens. J'ai souri de contentement. Ses nus féminins -ceux de Rubens - sont réputés pour montrer des arrières-trains proéminents, des hanches plus que généreuses et des ventres bien ronds loin des canons actuels. Ce faisant son but n'est pas de révéler la structure interne des corps et sacrifier à l'apologie de l'illusion. Il veut donner l'envie de toucher. J'adore.
Un maitre japonais du bonsaï aurait dit qu'une fois refermée la cicatrice d'une coupe devrait être aussi lisse qu'une peau d'une jeune fille. Les japonais et les femmes ... il y aurait beaucoup à dire et ce n'est pas toujours reluisant. Bref, je ne vois pas pourquoi je devrais partager le sexisme extrême-oriental.
Je pense que tu vas avoir du mal à l'avenir de gérer le grossissement des branches.
Je pense que là tu ne pourras éviter un élargissement dans la ligne de tronc et une très mauvaise (ou pas du tout de) cicatrisation (comme je l'avais déjà indiqué au message 38 de ce sujet).
Tu penses que je vais avoir du mal à gérer les grossissement des branches.
Est ce que tu veux dire par là que j'aurais du continuer à le cultiver en caisse ? Que la mise en pot est prématurée ?
J'ai hésité....
Que veux tu dire exactement par élargissement de la ligne de tronc ? Penses tu à une inversion de conicité à cet endroit ?
Pour ce qui est de la cicatrisation je ne me fais pas trop d'illusions. Passé la première année après la coupe, le charme est paresseux du bourrelet cicatriciel.
Ça fait deux ans que j'attendais cette question, depuis le message #141 ci-dessus. :spb102: :newsm_6:
Et c'est bien parce que je me la pose aussi.
La position de cette première charpentière à droite n'est pas "convenable", c'est sûr.
Mais mon esprit de contradiction, pour lequel je n'ai pas à me forcer outre mesure, me souffle que ce serait là l'opportunité d'une provocation à jeter à la tête des habitudes ou des traditions.
Entre rester dans les chemins battus et rebattus et relever un défi esthétique , j'hésite encore
Moi ce qui me gene le plus n'est pas tant qu'elle sorte a l'intérieur d'une courbe, mais qu'elle soit au meme niveau que celle de gauche, au moins visuellement.
Du coup la base de ton arbre est très symétrique, ce qui l'écrase visuellement et détourne le regard du mouvement du tronc et de la base... \
En plus, toutes tes branches ont une implantation montante, sauf celle-ci... elle n'est pas super cohérente avec l'arbre.
Bref, elle est dans une courbe, visuellement au meme niveau que celle - mieux placée - a gauche, et pas cohérente avec le reste. Y a peu de raison de la garder (tu évoques une forme plus interessante, mais au vu des photos, c'est quand meme pas une branche exceptionnelle ;-))
La est l essentiel…
