Une idée, comme sa et si je me faisais payé en cacahuettes.
Vendre plus pour gagner moins en voilà une belle idée.la qualité demande du temp.
Baissé les prix c’est baissé la qualité. Ben oui on vend surtout du temps de travail.
Baissé la qualité c’est aussi vendre moins. Des marges plus serré quand il n’y a déjà pas de quoi en vivre, bizzard comme réflexion.
Je ne fais pas parti de ceux qui ont des moyens élevé. Intérimaire à mi temps, auto entrepreneur à mis temps je te laisse imaginer mon pouvoir d’achat.
On peut parfaitement pratiquer le bonsai avec des moyens modeste. Je le fais depuis des années.
Je suis toujours content de voir de beaux arbres des pots avec des émaux de folies sans pour autant me dire c’est degeulasse, à des tarifs pareils, blablabla.
Je consomme à hauteur de mes moyens. Mes clients sont toujours plus riches que moi, et alors…
Cette année J’ai cassé ma tirelire sur un arbre de folie pour mes moyens. Mais c’est le résultat de cinq année d’économie sur le travail de ma petite boutique.
Tout sa pour dire que au de la d’une question de moyen c’est surtout une question de mentalité. Si tu veux, tu peux. Sa sera plus long et sa demandera plus de sacrifices que pour celui qui a les moyens mais au moins ce que tu auras réussi en aura d’autant plus de valeur. Et sa sa ne ce compte pas en biffetons.
En plus on raisonne pareil avec...le lait par exemple...mais quel scandale de payer le lait si cher bouuuuuhhhh!!!! Et puis nos producteurs sont en train de mourir oklm, nous on s'en tape, on attend juste un miracle, du moment que ma fiche de paie augmente de 5euro le mois prochain, pour le reste on verra..
C'est moche!
Bref profitez en on va pas tarder à faire le ménage, ce débat n'à pas sa place ici.
Je suis désolé d’avoir digéré du fil de discution initial mais de temps en temps il faut que les choses soient dictent pour les remettre en perspectives.
Ceci dit le peux de temps que J’ai pu consacrer à l’expo J’ai trouvé que c’était une belle édition avec des présentations plus soignées que certaines année. Je J’ai pas pris de photos faute de temps mais quelques présentations m’on marqué notamment une forêt de charme tout a fait remarquable se sensibilité.
Le pot dans lequel il est est un namban brut. Je trouve qu’il lui va bien, au moins pour les quelques années à venirle temps que que nous faisions davantage connaissance lui et moi.
Je pense quand même que ce débat a lieu d'être et pourquoi pas dans ce fil. Car une exposition de cette qualité est d'abord fondée sur une réalité économique qu'il ne faut pas nier. Connaître le vrai prix des pots, des arbres, des tablettes, leurs raisons d'être est le meilleur moyen de couper court aux fantasmes. Avec toutes les fake news, les fausses rumeurs, la désinformation qui circulent sur les réseaux sociaux, parler de vérité reste fondamental
Donc tout va bien! continuons de faire pour l'élite ou les personnes au porte feuille bien rempli........les petits continueront de faire du bonsai pour le plaisir et les manifestations ne toucheront toujours que les initiés!
Après, quelle est le fond de la question que tu soulèves?
Si c'est :"c'est dégueulasse tous ces potiers et ébénistes qui se gavent sur notre dos", je pense que Pascal a très bien répondu sur la réalité économique de leurs situations...
Si c'est plutôt : "c'est nul cette orientation haut de gamme du Noelender, pourquoi n'y a t il pas plus de vendeurs de poterie chinoise de série à faible coût"? Là ca se discute!
Je pense quand même que ce débat a lieu d'être et pourquoi pas dans ce fil. Car une exposition de cette qualité est d'abord fondée sur une réalité économique qu'il ne faut pas nier. Connaître le vrai prix des pots, des arbres, des tablettes, leurs raisons d'être est le meilleur moyen de couper court aux fantasmes.
Idem.
Calculez en taux horaire: n'importe quel pépiniériste spécialisé, céramiste ou "tablettiste" facture bien moins cher qu'un couvreur, un plombier ou un mécano.
Comparez aussi ce taux avec le vôtre dans votre activité pro (salariée ou pas), vous verrez que vous êtes au dessus dans 99% des cas. Et pourtant, votre activité (et la mienne) nécessite des compétences, mais aucun talent.
Ce ne sont pas les entrées qui la finance ce sont les stands pros.
Sans stand, pas d’expo,la rationalité elle est là aussi.
Et si il y a si peux de chinoiseries parmi les stands c’est peut être un choix des organisateurs, qui veulent le meilleur, qui pourrait les en blâmer. Ou parce que c’est pas rentable pour un negociant compte tenu des coût, stand, déplacement,restauration sur place et touti couanti…
Et si il y a si peux de chinoiseries parmi les stands c'est peut être un choix des organisateurs, qui veulent le meilleur, qui pourrait les en blâmer. Ou parce que c'est pas rentable pour un negociant compte tenu des coût, stand, déplacement,restauration sur place et touti couanti..........
Si c'est pas indiscret Pascal. C'est combien l'emplacement (souvent au mètre linéaire de stand) pour un congres comme le Noelander?
Pour un stand de 5ml le tarif au noelander est de 350.00 et 450.00 à saulieu.
Il n’y a pas indiscrétion.
Informer l’amateur sur les coûts et contraintes mais aussi sur les avantage permet à tout un chacun de ce faire une meilleur idée plutôt que de fantasmer sur des légendes.
Pascal h sait très bien qu'on n'achète pas des heures de travail quand on s’intéresse à un mobilier. On achète un nom et/ou une idée, un concept.
Mis à part les musées, plus personne ne veut d'un meuble Boulle (André-Charles). Le nom ne suffit même plus pour débourser quelques centaines de milliers d'euros. Une commode de l'ébéniste de Louis XIV ne trouve tout simplement plus sa place dans un intérieur du 21eme siècle.
Le placage au sac de sable d'une loupe d'Amboine, la colle à la peau de lapin ou à l'ail pour coller le cuivre ou le laiton, qui en a cure ? Regardez les antiquaires : cela fait des années qu'ils rament à vendre du mobilier d'avant le 20eme siècle, d'une époque où l'artisan s'attachait au long travail dans les règles de l'art. Il y a des gens qui seraient capables de sortir des fortunes à la hauteur du travail que représentent ces meubles. Mais ils ne le font plus. Trop lourd, trop chargé, trop pompeux.
En revanche si vous proposez à la vente 4 planches de bois assemblées pour faire une chaise avec la signature de Gerrit Rietveld vous pouvez afficher un prix largement au delà de 10 000 euros.
290582
En acheter une copie industrielle chez Cassina vous vaudra dans les 1500 euros. Ce n'est pas le prix de la manufacture. C'est le prix du concept. C'est aérien, c'est simple, c'est épuré.
C'est donc l'idée géniale, originale et exceptionnelle de Rietveld qu'on achète.
C'est l'innovation qu'on rémunère et non le travail.
Résultat des courses : pour faire une belle tablette pour bonsaï il faudrait être plus designer qu'ébéniste.
c'est exactement ce qui fait la différence entre un "meilleur ouvrier de France" et un chef étoilé, les deux places sont pour moi de gloire égale, mais tellement différentes.
Ce petit truc qu'on ne peut apprendre à l'école ^^
L’un ne va pas sans l’autre tant qu’on reste dans l’artisanat.
En effet chez un auteur on achète aussi un nom.
En achetant un nom d’artiste on achète un savoir faire reconnu, une garanti de qualité. On ce fait aussi un peut de bien à l’ego, et sa aussi c’est agréable.
Si on achète un nom il ne faut oublier que l’artisan a du ramer des année durant avant de ce faire ce nom sur lequel il s’appuie.
Etonnamment ce débat n'existe pas dans le football bien plus lucratif. Et tellement démocratisé et populaire.
Ce qu'il faut retenir d'une expo c'est la possibilité d'approcher des arbres magnifiques, non ?
Quand je vais au Louvre ce n'est pas pour y acheter la Joconde ! c'est pour admirer des œuvres.
On se laisse avoir par nos réflexes de consommateurs, heureusement qu'il n'y a pas de -70% en bonsai comme sur le Nutella sinon l'esprit tranquille et zen de notre passion serait vite oublié ;-)
"...Quand je vais au Louvre ce n'est pas pour y acheter la Joconde ! c'est pour admirer des œuvres."
Certes.
Mais tous les grands musées possèdent un espace "goodies". Ils y vendent des catalogues, des bouquins, des T-shirt et même ces "tasses-à-boire-du-café-ricain" (l'ignoble mug). Ces boutiques constituent une source de revenus non négligeable.
De même l'espace pro des expo de bonsaïs est attractif : on y rencontre dans un lieu réduit une foultitude de revendeurs. Beaucoup y vont aussi pour ça, et pas que pour admirer des arbres.
Je comprends donc aisément que dans un système marchand les organisateurs ne veulent pas se priver d'une source de financement important et même l'optimiser.
Les marchands du temple, c'est une vieille histoire.
Vouloir les chasser c'est vouloir changer de paradigme social, politique et tout le tint-soin. Ah mais... ça va chercher loin ...le bonsai!! :newsm_8:
Je ne comprend pas les gens qui ce plaignent de pas pouvoir s’acheter ce que d’autres peuvent.
Vous faites pareil avec les bagnoles, les maisons??? Pouffffff
Le bonsaï n’est pas une histoire d’argent mais d’imagination, de créativité et de volonté.
Je prend juste mon expérience perso, en 15 ans de bonsaï mon arbre le plus chers m’a coûté 300 euros(sabine prélèvement brut)et c’est le seul à
3 chiffres de ma collection, j’ai attendu 14 années avant de pouvoir me l’offrir, et ca ma procuré un plaisir que celui qui peut s’en offrir tous les mois ne doit pas connaître.(les larmes aux yeux), (j’aurais peut être pu avant mais je me serais mis dans la merde)
D’autre part, deux de mes arbres on était sélectionnés pour les congrès ffb deux années consécutives et ce sont tout deux des arbres que j’ai acheté 10 euros en pépinière 5 ou 6 ans auparavant. et les tablettes fait maison où prêtée,donc budget 20 euros. par contre déplacements et hébergement 200 ou 300 euros et la j’avoue c’est un soucis pour moi.
Moi aussi devant les stands je suis frustré mais cela dur juste le temps que j’y accorde . Je contemple, et je tourne le dos je rentre chez moi je vais devant mes petits arbres et hop je suis heureux.
Alors désolé, mais Mesdames, Messieurs les commerçants continuez de nous faire rêver, et un jour, un jour peut-être je pourrais m’offrir votre travail mais pour le moment ce n’est pas la priorité, et je le vis bien.
