Mon premier Pin (sylvestre)

[LeeOw]

 

d’après vous,

-est ce que je peux le rempoter avec la grosse branche de sacrifice (risque t'elle de faire un trop gros volume aérien post rempotage)? ou au contraire, est ce que ça va plutôt aider ?

-est ce que je peux rempoter ET supprimer la branche en même temps? quelles conséquences ça aura?

 

soit :

- tu peux rempoter en septembre, tu ne coupe pas ton sacrifice, puis, dans l hiver, tu taille ton sacrifice ,

- tu taille ton sacrifice en hiver, tu rempote au printemps (au gonflement des bourgeons).

 

Les 2 options marcheraient sans soucy avec une bonne culture à coté ... et comme je vois que tes arbres en générale vont super bien, fais toi plaisir.

[chuche]

Je pense que ca presse pas a la minute le rempotage, tu peux pas tout faire en meme temps, enfin perso j irais plus a la prudence mais attends d autres avis car j suis aussi novice en pin

[Julien49]

soit :

- tu peux rempoter en septembre, tu ne coupe pas ton sacrifice, puis, dans l hiver, tu taille ton sacrifice ,

- tu taille ton sacrifice en hiver, tu rempote au printemps (au gonflement des bourgeons).

ah oui, je comprend l'idée, c'est vrai que les deux solutions fonctionnent bien pour récupérer l’énergie du sacrifice, du coup je me demande bien la quelle je vais choisir...

[manumidam]

le haut de l'arbre a l'air bien plus fort que le bas.

 

si c'était le mien:

• je couperais au trait rouge maintenant. si la masse foliaire enlevée n'est pas trop importante je couperais au trait bleu dans la foulée, sinon j'attendrais un mois pour couper.
• début septembre je taillerais court les pousses dans la partie haute de l'arbre.
• cet hiver je ferais une mise détaillée en ligaturant et positionnant toutes les branches et en revenant le plus possible en arrière dans la partie haute. il y a des bourgeons dans la partie entourée en bleu?
• début avril, si l'arbre semble bien en forme, je rempoterais dans un pot de contenance similaire ou un peu plus petit (même diamètre mais moins de hauteur). si l'arbre ne semble pas suffisamment fort je reporterais le rempotage d'un an.

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[fredlgd]

Salut Julien49,

 

Avant de couper et de rempoter, en ligaturant dès cette année, que penses-tu de cette option :

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[Julien49]

@manumidam: oui le haut est plus fort, mais sur le bas, l'arbre a passé son printemps à faire des bourgeons en arrière donc l'année prochaine ça devrait être pas mal, et puis c'était un peu voulu, les branches basses commencent à être grosses par rapport au tronc et je ne suis même pas sûr de les garder. pour ton planning ça fait peut être beaucoup là, enfin je suis sûr que ça peut passer avec des soins appropriés derrière, mais comme je ne suis pas encore très alaise avec les pins, je pense faire plus soft, enfin j'ai encore un mois pour y réfléchir parce que je voudrais encore un poil de grossissement sur le sacrifice.

Dans le rond bleu, c'est une zone N-2, il y a encore des aiguilles qui devraient tomber cet automne, mais surtout une ramif (en rouge) devant qui porte un bourgeons à 1ou2 cm de sa base (en jaune), il y a aussi un autre bourgeons à l'arrière de la ligne de tronc, un peu avant la ramif.

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@fredlg, je préfère partir de la branche plus basse en détail ci dessus. En gardant le sacrifice comme ligne de tronc, j'aurais tendance à vraiment former l'arbre en forme penchée vers la gauche sans faire revenir la tête à droite, mais les 3 projets sont envisageables. et comme je disais: je ne sais toujours pas si je vais garder les 3 branches basses, certaines ou aucune. je pense quand même les garder assez longtemps pour m'entrainer un peu dessus. sur ton projet j'aurais envie de tout enlever ou ne garder que celle de profondeur à droite. sur ton virtu je trouve que l'arbre est un peu divisé en deux, comme si il manquait quelque chose au milieu.

[Clem]

1an après:

le shari avait été fait en aout et il a été taillé en septembre 2020 sur les branches basses pour avoir des départs arrières, et sur quelques pousses hautes. j'ai éclaici la tête et la grosse branche de sacrifice pour laisser tirer les pousses restantes, et sélection des bourgeons un peu partout sur l'arbre. pas vraiment de travail au printemps.

il a bien réagit, j'ai eu ce que je voulais, par contre maintenant je suis un peu embêté pour planifier la suite des travaux, j'ai l'intention de le rempoter cet automne dans un pot lourd ( le pot plastique moche équipé de sa dalle de lestage... c'est pas glorieux) ,et parce que ça fera 2ans qu'il n'a pas été rempoté (il pourrait attendre 1an de plus mais je n'ai jamais vu le racinaire) mais je risque de vouloir supprimer la branche de sacrifice si elle grossit trop en fin de saison.

d’après vous,

-est ce que je peux le rempoter avec la grosse branche de sacrifice (risque t'elle de faire un trop gros volume aérien post rempotage)? ou au contraire, est ce que ça va plutôt aider ?

-est ce que je peux rempoter ET supprimer la branche en même temps? quelles conséquences ça aura?

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salut, pas spécialiste non plus.. Mais ton pin a l'air très vigoureux en tous cas en bonne forme ce qui veut dire qu'il n'y a pas urgence à rempoter et que tu le cultives bien (l'arbre se plait dans son substrat actuel). Pour savoir quel plan de travail adopter il faut que tu saches vers quel virtuel aller... plus ton projet est précis et plus ton plan de travail sera précis..

Par exemple : est-ce que le tronc est assez epais pour toi ?

si oui, tu peux couper cet grosse branche de sacrifice cet automne (en 1 fois ou sur 2 ans si tu veux être précautionneux). Si non tu la laisses pousser encore pour faire grossir le tronc. Tu peux aussi la réduire (taille des pousses de cette année + desaiguillage partiel de ce qui reste pour laisser un toupet d'une 20aine d'aiguilles en bout de branches) si elle prend la vigueur des branches du dessous pour redonner un peu de lumiere et vigueur aux parties du bas.

 

Perso, qcq soit l'espèce, j'essaie de rempoter toujours au printemps plutot qu'à l'automne car au printemps, au débourrement, l'arbre est encore très peu actif mais il devient avec la chaleur et les beaux jours de + en + actif donc ça me semble plus "safe" de rempoter un pin au printemps, sachant que la coupe des racines sur un pin est le truc potentiellement mortel/critique

[Julien49]

pour moi le tronc n'est pas assez épais, mais ça viendra aussi avec le temps vu que tout le haut est à construire. Je compte aussi laisser d'autres sacrifices plus haut pour éviter un écart brutal du diamètre du tronc. Si je pars sur le projet de ce virtuel, je relaisserai tirer les branches basses qui seront supprimées pour améliorer la conicité en dessous du sacrifice actuel mais dans le doute, je préfère freiner pour l'instant.

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pour le rempotage de printemps je comprend ton point de vue, mais à l'automne ça permet d'avoir la production racinaire à un moment où l'activité aérienne est douce, au printemps l'arbre a des bourgeons fort et des racines, normalement ça doit repartir comme si il ne s'était rien passé (c'est en tout cas le point de vue de Jean Bernard Gallais qui rempote presque tous se arbres en automne, sauf quelques essences qui n'aiment pas ça (mais je ne sais plus lesquelles). Je ne compte pas aller aussi loin mais pour le pin, ça semble communément admis qu'on peut rempoter sans danger en automne.

 

à mon avis le rempotage au printemps n'est pas plus safe (en tout cas pour les pins) par contre il est surement moins angoissant, parce que perso après un rempotage, j'ai toujours l'angoisse que l'arbre ne reparte pas, ça va quand ça dure 2-3 semaines, mais quand ça dure 6 mois, c'est moins facile à supporter ;)

[Clem]

y'a plus de 10 ans, j'ai flingué un vieil epicea yamad' suite à un rempotage mi-octobre : c'etait trop tard car les T° n'ont fait que baisser ensuite et l'arbre n'a pas repris.. donc à partir de là, je ne rempote plus en automne.. mais fin aout-debut septembre c'est mieux comme timing car y'a une pousse racinaire en septembre en principe..

'Fin bref chacun ses methodes, du moment que ça marche ^^

[Julien49]

c'est sûr que j'aurais plutôt vu ça début septembre, en fonction de la météo parce que si il fait 30°C avec un vent sec... c'est ptete pas le bon plan. après je n'ai pas de technique qui marche sur pin sylvestre vu que je n'en ai jamais rempoté... par contre tous les rempotages d'automne que j'ai fait jusqu'à présent (j'ai commencé il y a deux ans) se sont très bien passés, mais j'ai eu la chance d'avoir à chaque fois des températures douces dès septembre avec un temps plutôt humide, météo qui est restée identique ou presque jusqu'à fin novembre, bref c'est comme si j'avais eu 3mois d'octobre, donc j'ai vraiment été aidé.

[Julien49]

Voilà, c'est fait, la météo s'annonce plutôt couverte et les températures devraient redescendre, si il y a des jours de beau temps un peu trop chauds, je le mettrai dans un coin ombragé et frais, si vraiment il y a une nouvelle vague de chaleur, je le mettrai peut être carrément dans le garage l'après midi.

C'était mon deuxième rempotage sur pin, le premier étant un jeune plant de pépinière de pin mugo (que je vais peut être rempoter à nouveau ce soir aussi)

 

Les substrats préparés étaient : grosse granulo du pumice 6+ pour le fond, moyenne granulo 4-5  50/50 pumice/chabazite avec un chouia de sphaigne, et petite granulo 2-3 50/50 pumice/chabazite avec un chouia de sphaigne aussi.

Le ciel étant bien couvert, une fois le pot préparé, les outils désinfectés et un pulvérisateur à disposition pour humidifier de temps en temps, je me suis lancé.

 

Les racines au dépotage:

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Le racinaire après travail, avec ce qui a été supprimé:

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J'ai hésité et décidé de rogner une boule que je trouvais disgracieuse, elle m'énervais depuis longtemps car elle dépassait trop du substrat, c'est peut être une erreur d'avoir tapé dedans, on verra.

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l'arbre une fois positionné et fixé dans son pot, j'ai posé l'arbre sur petit tas de mélange de l'ancien substrat et de la granulo moyenne. j'ai recoupé 2-3 racines un peu trop longues qu'il aurait fallu déjà faire tourner dans le pot pour qu'elles rentre, on voit la partie rognée de la boule que j'ai mastiqué plus tard, la cicatrice reste en dehors du substrat.

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Par dessus j'ai remis une couche de mélange de l'ancien substrat et de granulo moyenne que j'ai incorporé au racines. Pour finir j'ai complété avec un mélange : ancien substrat/granulo moyenne/granulo fine, pour arriver jusqu'au niveau souhaité, nouvelle séance de baguette et arrosage copieux. Après ça la pluie devait arriver...mais non! c'est passé à coté, c'est le soleil qui s'est pointé. je l'ai mis à l'ombre.

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par contre je me suis un peu craqué sur l'angle, c'est pas grave, je reverrai ça au prochain rempotage, dans 3ans. Je le trouve mieux sous cet angle:

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Pour la suite, je pense que je pincerai les chandelles du gros tire-sève au printemps (avec peut être une petite pose de fil sur le reste) et je verrai si je le supprime l'été prochain ou pas, Et on verra l'automne prochain pour une taille sur l'aérien.

 

Voilà, n'hésitez pas à commenter.

[Fabizen]

Le rempotage en septembre est plutôt risqué

Mais l’arbre est fort, ça devrait le faire…

sans intervention avant 1 an

Donc pas de fil ou taille

Perso mes sylvestres sont rempotés lorsque les bourgeons gonflent et si possible aux beaux jours ou lorsqu’on annonce une ou 2 semaines de beau temps

[Julien49]

quand tu dis que le rempotage en septembre est plutôt risqué, c'est parce que tu aurais vu ça plus tard? ou parce que tu penses que le rempotage d'automne est risqué de manière générale sur sylvestre?

[Fabizen]

Je pense que le rempotage d’automne est risqué sur les pins, il va falloir éviter l’excès d’eau cet hiver car l’arbre est privé d’une bonne partie de ses racines, le protéger du gel, du vent…

Pour ces raisons le printemps est plus sûr

[Clem]

pour moi tous les feux sont au vert pour ce pin.. même si je trouve aussi que le rempotage au printemps, au débourrement, est plus sûr. c'est pas pour rien que tous les pros (sauf exception) le font au printemps

 

je le mettrais au soleil le matin, mi-ombre l'après midi. Ama, s'il fait chaud les prochains jours, c'est pas un problème, bien au contraire, ça va stimuler la pousse de racines.. mais alors il faut penser à le brumiser copieusement (aiguilles/tronc) plusieurs fois/jour : il a toujours ses aiguilles (evapotranspiration) mais moitié moins de racines, donc le risque c'est la deshydratation.

 

Quand on coupe la moitié du feuillage et qu'on ne touche pas aux racines, le risque c'est la pourriture de racines (parceque le pin evapo-transpire bcp moins du feuillage) donc faut espacer les arrosages.

[Julien49]

@Fabizen : Je ne cherche pas prouver que tu as tort (je préfère préciser même si en général, quand je me met à argumenter, c’est pour ouvrir la discussion), c’est juste que j’ai quand même un peu réfléchi avant de le faire et je n’en venais pas aux mêmes conclusions et je trouve ça intéressant d expliquer ma réflexion pour qu on puisse avancer.

Il me semble avoir lu ou entendu à plusieurs reprises que le rempotage des conifères, entre autre les pins, se pratiquait bien en début d automne. Je préfère commencer mes rempotages d automne, ou fin d été pour le coup, par les pins qui ont une très bonne résistance à la sécheresse et qui vont pouvoir tenir bon avec un déficit racinaire malgré des températures et un ensoleillement potentiellement élevés dans le mois qui arrive.

Pour l excès d eau, je suis d accord avec toi sur le fait que les plaies racinaires sont plus sensibles au pourrissement que des racines intactes, mais d’ici l hiver je me dis qu’il aura cicatrisé et refait de nouvelles racines depuis longtemps (enfin j espère). Clem en a parlé, les pins ont une bonne pousse racinaire en automne. Et après avoir vu la densité de racines au fond du pot, je me dis que l eau aurait eu bien du mal à s évacuer correctement cet hiver, ce qui aurait pu être dangereux aussi.

J’ai aussi tendance à penser qu un arbre privé d une bonne partie de ses racines a besoin de plus d humidité ambiante pour bien tenir le coup, ce qui est plus probable en automne, et que le sec (racinaire et aérien) peut faire mal aussi. Mais j avoue que je ne suis pas totalement à l abri de ça non plus pendant un bon mois (c’est pour ça que je demandais si tu trouvais ça dangereux de faire ça début septembre, ou à l automne).

Pour le gel, je ferai attention, mais des gelées (surtout les grosses) avant janvier par chez moi c’est rare, j espère là encore qu en 4 mois, il aura refait ses racines depuis longtemps, et qu elles seront tout aussi aptes à supporter des gelées que si il n avait pas été rempoté.

Pour le vent, la fixation au pot a été très efficace, je suis content parce que c’est effectivement un point qui m inquiétait, je ne suis pas toujours doué sur ce point et avec sa grosse branche de sacrifice il a une bonne prise au vent. Par sécurité, j ai des coins bien abrités du vent où le mettre en cas de vent moyen, et si il y a un tempête il ira au garage.

Pour les travaux : c’est justement qu en faisant le rempotage en automne, quand on arrive au printemps, le racinaire est refait sans grosse perte d énergie, et on peut réattaquer plus rapidement.

@Clem : quand tu parles des pros, dans quelle région ?

[Clem]

salut, je ne connais pas tous les pros de France et encore moins du monde entier lol. Mais l'immense majorité des rempotages de pins, à travers les vidéos Youtube, les magasines (Bonsai Today, Bonsai Focus etc), les sites internet payant (Mirai, Bonsai Empire) se pratiquent au printemps.

Je crois avoir lu ici que JB Gallais (un N3) rempote ses pins l'automne. Je sais que Gaby et Olivier80 (habitant au Sud de la Loire) rempotent leurs pins sylvestre au printemps, au debourrement (lorsque les cerisiers alentours sont en fleurs : c'est le signal pour Olivier80). Les pro Americains, formés au Japon aussi (Ryan Neil et Bjorn Bjorholm) et l'immense majorité des grands maitres Japonais.

 

Comme dit Ryan Neil : "Même les pros font des erreurs. Si vous avez une technique éprouvée et qui marche à tous les coups pourquoi tenter le diable avec une autre ?"

[Julien49]

Je pense aussi que le rempotage de printemps marche très bien sur les pins. Par contre je pensais que le rempotage des pins à l'automne était davantage pratiqué que ça et qu'il qu'il n'était pas plus risqué en France. Pour les japonais, à mon avis le rempotage au printemps est forcément meilleur car ils arrivent en saison humide. Peut être c'est très pratiqué dans le monde parce qu'on apprend du Japon, qu'il font comme ça et que ça marche aussi dans le reste du monde.

 

Pour la question de Ryan Neil, je suis d'accord avec la logique, mais je cherche à faire des rempotages, et autres travaux d'automnes sur le maximum d'essences avec lesquelles ça marche très bien pour répartir un peu la charge de travail et ne pas être débordé au printemps où il y a déjà énormément de choses à faire sur beaucoup d'arbres. Je préfère bien caler un rempotage à l'automne plutôt que de galérer à trouver un moment de libre pour le faire au printemps (surtout que c'est aussi la grosse saison à mon boulot). J'ai peut être aussi un peu trop d'arbres.

 

Jean Bernard Gallais fait presque tous ses rempotages à l'automne, sauf quelques essences sur lesquelles ça ne passe pas bien, je ne pense pas aller jusque là non plus mais ça montre que c'est aussi une technique qui peut marcher à tous les coups si elle est correctement appliquée, car il ne doit pas perdre beaucoup d'arbres suite à ses rempotages.

 

A mon avis au printemps, il faut surveiller le gonflement des bourgeons pour trouver le bon moment. A l'automne il faut surveiller la météo, et c'est forcément plus incertain.

[Clem]

si tu dois rempoter à l'automne faute de temps au printemps, à part alléger la collection, je te conseille de garder les rempotages de printemps (en principe plus sûrs) pour tes + beaux arbres.

L'avantage du printemps, en dehors de la saison qui devient de plus en plus propice au developpement des bourgeons et racines (de + en + de chaleur, durée du jour qui s'allonge), c'est que les bourgeons puis chandelles envoient un message hormonal aux racines (auxine) qui les stimule. bref y'a plein de choses en faveur du printemps (climat de + en + stimulant, arbre endormi qui se réveille tranquillement, stimulation de la pousse des racines par la pousse des bourgeons, confort psychologique du propriétaire de voir les bourgeons pousser puis les chandelles puis les aiguilles qui indiquent que l'arbre a repris sans avoir à gratter le sol pour trouver des radicelles).

 

Enfin c'est un débat qu'on a eu maintes fois, et chacun sa methode du moment que ça marche.

[Julien49]

oui, c'est sûr que ce débat sera sans doute sans fin, car pour certains arbres les deux sont possibles et au choix du bonsaïka. Juste une précision, je ne rempoterais à l'automne que les arbres pour lesquels ça fonctionne aussi bien, voir mieux qu'au printemps, ou si ça colle mieux au niveau de la planification, ou de l'historique des travaux de l'aérien ect... Bref, si je pense que c'est mieux au printemps, je me démerderai pour le faire au printemps. L'année dernière j'ai rempoté ce romarin à l'automne: http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/65165-romarin-01/?p=975137 j'avais toujours rempoté mes romarins au printemps, la première fois qu'on m'a parlé du rempotage d'automne sur cette essence, je n'avais trop envie de tenter, mais finalement, je l'ai fait (alors que c'est un de mes plus beaux bonsaïs actuellement) et maintenant je pense que c'est largement mieux qu'au printemps.