Quelqu'un sait ou se procurer des petits paniers comme ça au Québec? J'ai envie de faire des test avec mes semis de pins blancs (et les garder en vie de préférence). Aussi, je cru lire que non seulement ça aide le racinaire des pins, mais ils poussent plus vite comme ça?
@Hervé27 et @TF12
polémique : non
débat :oui
exercer son esprit critique : oui
Je peux comprendre l'argument consistant à dire qu'une culture se rapprochant des méthodes hydroponiques est contradictoire avec cette attirance et même cet émerveillement des choses de la Nature que nous partageons tous.
Néanmoins force est de constater que les méthodes du tout drainant / engraissement semble plus "efficace" (horrible, hein !). En tout cas, pour l'instant elles prennent le dessus sur l'ancienne méthode.
J'ai pratiqué pendant plus de 20 ans l'ancienne méthode. Tout a changé le jour où j'ai acheté mon premier sac d'akadama. Et puis j'ai prêté une oreille attentive aux discours des specialistes européens, et j'ai lentement évolué vers le tout drainant.
Mais mon engouement pour les choses de la Nature reste intact et est pleinement satisfait quand je vois ce qui se passe dans mes pots au printemps. Cette émotion là existe aussi bien chez celui (celle) qui pratique le terreau que celui (celle) qui s'adonne aux pumice-akadama-puzzolane.
Quelqu'un sait ou se procurer des petits paniers comme ça au Québec? J'ai envie de faire des test avec mes semis de pins blancs (et les garder en vie de préférence). Aussi, je cru lire que non seulement ça aide le racinaire des pins, mais ils poussent plus vite comme ça?
Tu trouveras ça dans n'importe quelle jardinerie au rayon plantes aquatiques. Tu peux en prendre de plusieurs tailles de la même forme. Quand le premier panier est plein de racines, tu l'installe directement dans un panier plus grand sans dépoter.
Comme dit plus haut il te faudra un bon substrat, que tu peux trouver aux EU ou à la pepinière gros-bec, mais tu connais sûrment déjà!?
L'utilisation de tourbe ou de terreau donne quand on sait s'en servir, d'excellents résultats en terme de croissance, facilement bien meilleurs que dans du 100 % drainant non arrosé x fois par jour avec une solution nutritive.
Trois fils pour le prouver :
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bonsai/topic.html?id=12658
http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/53440-tourbe-blonde/
http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/55677-ahura-mazdaun-orme-du-japon/
Mais effectivement, il faut remettre en cause l'idée que « plus c'est drainant, mieux c'est ».
Bonsoir,
Je suis agréablement surpris de voir que le post suscite autant le débat. Merci à vous.
TF12 " juste utiliser du sbstrat plus gros . perso pumice pure "
C'est quoi " plus gros " ? Du 2-5 mm, du 4-10 ? Je vois beaucoup de valeurs relatives sur le forum, mais peu de conseils rapidement applicable. Est-ce que tu peux nous préciser s'il te plait ?
bonsaiphil " je trouve les caisses de pinard en bois plus jolies "
Elles ressemblent à quoi ces caisses de pinard ? Y aurait-il une photo sur le forum pour que l'on se fasse une idée ? Parce que si c'est les caisses que j'imagine, je ne vois pas en quoi elles ressemblent à des caisses ajourées. Mais bon, je suis loin de Bordeaux ; tout ce qu'on a à se mettre c'est du Saint-Pourçain, cherchez pas ça beau pouvoir être typée et très buvable (en blanc) c'est pas connu...
Est ce que certains ont essayé de planter des jeunes yamadori (feuillus ou résineux) bien racinés dans des passoires ? Et avec quel résultat ?
Lanig :
J'habite dans le sud , et je n'arrose pas deux fois par jour avec une solution nutritive !!! mes arbres vont tres tres bien merci .Ils poussent dans 100 pour cent pomice .
Vous faites comme vous voulez !!! pas de problemes !!!
Il ne faut pas non plus oublier que les drainants avec granulométrie plus ou moins fines, suivant le stade de l'arbre, favorise un enracinement plus fin, c'est le résultat recherché en bonsaï, radicelles = ramif plus fine aussi.
exactement ...!
Le but de ce genre de melange tres dainant c'est espacer les rempotages ... on rempote beaucoup trop souvent !!! du coup on finit tres rarement les arbres ...
Dan un bon melange ,des le debut de la culture ,et suivant le projet bien sur , on peut cultiver pendant une dizaine d'année , et rempoter quand l'arbre est finit !!!
mais chacun fait......!
TF12 " 100 % pomice "
Désolé, mais ça ne me parle pas. Pomice c'est de la pierre ponce en français et on en trouve de toutes les tailles. Donc, pour moi, 100 % pomice ça ne veut rien dire comme substrat tant que tu ne nous préciseras sa granulométrie. Est-ce que tu peux être plus précis s'il te plait ?
Merci.
La pomice tu en trouves sur le net, pour la granulométrie tout dépend du stade de tes arbres et de l'état du racinaire, pour les arbre que tu veux booster 5/10 pour travailler un nébari et affiner le racinaire près du tronc 4/5, à mon avis.
Pour la pomice pure si tu es dans une région très humide avec forte pluviométrie, je pense que tu peux équilibrer avec de la pouzzolane moins rétentrice.
Mais attends l'avis de TF12 qui est nettement plus compétant que moi.
bonsaiphil " je trouve les caisses de pinard en bois plus jolies "
Elles ressemblent à quoi ces caisses de pinard ? Y aurait-il une photo sur le forum pour que l'on se fasse une idée ?
Voila (prise de vu sur la face la plus intéressante)
217629
C'est un modèle 6 bouteilles, le 12 bouteilles est souvent plus approprié.
Franchement ça a une autre gueule que les cageots d'épiciers, non ? :spb95:
Ouais, mais rien à voir avec la culture en passoire (ou cagette en plastique).
C'est une caisse de culture classique non ajourée. Classe, c'est vrai, mais classique.
tres jolie caisse ... perso je prefere boire ce qu'il y a dedans que d'utiliser les caisses pour rempoter . Et puis sur que c'ets moins efficace que les caisses ajourées en plastique .
pour hortissimus : il n'y a rien deplus dangereux que de donner des "recettes " precises , diametre des grains de pomice , nombre de boulettes d'engrais et taille , etc....
A part pour le produits phyto (là faut pas deconner ( et penser à bien vous proteger , je sais de quoi je parle !!!) ) le reste c'est au feeling !
la taille des grains depend de trop de facteurs : taille de l'arbre , son age ( en culture !!!) son état : phase de tronc , branches , finition !!
là ou vous vivez ( bien que ....perso j'en reviens !) votre disponibilité (pour l'arrosage )ETC................ETC !
Alors il vaut mieux essayer de comprendre comment fonctionnent vos arbres , savoir ce qu'on veut en faire .... et apprendre à cultiver ! ( sachant qu'on apprend toute sa vie ....bonheur!)
TF12 " il n'y a rien deplus dangereux que de donner des "recettes " precises
Je suis bien d'accord avec toi. Mais ce qui m'intéresse, ce n'est pas de reproduire ta recette qui s'adapte à ton expérience, ton environnement et ta disponibilité, mais de savoir quelle fourchette de granulométrie tu utilises.
Parce qu'honnêtement, pour moi qui suis un novice, lire " 100 % pomice " c'est totalement vide. J'ai bien compris que tu étais dans un environnement chaud et ensoleillé. Que tu privilégiais du 100 % drainant (beaucoup de macroporosités), mais avec un substrat présentant une bonne rétention en eau (très forte microporosité de la pomice).
Vu mon niveau, la qualité de mes arbres, ma disponibilité, mes moyens, je n'en suis pas encore prêt à partir sur 100 % pomice. Si tu nous précises ta ou tes granulométrie, j'en saurai un peu plus pour essayer mes propres mélanges.
J'ai commencé tout seul dans mon coin avec de vieux livres sur les bonsai et sans connaître Parlons bonsaï, résultat : terre de jardin (argileuse) + sable + terreau (ou BRF composté de deux ans).
J'ai lu que c'était mal. Résultat, depuis 2 ans : sable (1,5 - 2,5 mm) 60 % + pouzzolane (2-6 mm) 20% + BRF (6-12 mm, composté 2 ans) 20%.
Mais à chaque lecture des posts, j'ai l'impression qu'il faut une granulométrie supérieure. Alors je suis prêt à essayer, mais je sents déjà que niveau arrosage va falloir assurer un max et ne pas avoir de pépin (malgré l'arrosage automatique, on n'est pas à l'abris d'une coupure du réseau d'eau, de la fermure malencontreuse du robinet, une défaillance du système). Bref, il y a prise de risque.
Donc je veux comprendre pour faire mes propres expérimentations, voire, comme proposé plus haut, faire des essais qui pourraient servir à d'autre.
Autre facteur : je suis patient.
Pour finir : lorsque je rempote des arbres qui ont bénéficié du premier mélange (terre + etc.) après trois ou quatre ans, j'ai toujours un substrat grumeleux (la magie d'un bon complexe argilo-humique), sans compactage ni asphyxie des racines.
Ce n'est peut être pas le top pour cultiver des bonsaïs, mais je n'ai jamais constaté les abominations qui m'étaient promises...
Je vois que je n'avais pas tout à fait tord sur mon intervention, je me suis permis de donner un taille de grains, parceque ce sont les dimensions les plus vendues chez les professionnels.
Pour faire une tentative tu peux prendre deus plans de pépinière et faire un comparatif. , sur les risques que tu évoques de pannes etc..., drainant ou pas= problème.
Quand une sol argileux est sec bonjour pour l' arrosage.
bonsaiphil. tu t'emm..des pas, beau château et millésime exceptionnel :spb142: , je préfaire les graves plus fins, moins tanniques, mais bon c'est comme le substrat et les supports de culture comme dit TF12, chacun fait. :newsm_8:
perso granulo environ : 6/8 pour les normaux !!! je ne tamise pas , je rince legerement sur un tamis tres tres fin . j'enleve la poussiere . et le " collant"
le danger du terreau ou de la tourbe : ce n'est pas qu'une histoire de croissance , en gerant bien l'arrosage les arbres poussent bien , surtout les jeunes ....mais tes arbres qui auront bien poussés , avec des branches qui se seront bien allongées , marqueront la taille : en clair quand tu taille drastique dans ce genre de melange , les arbres n'aiment pas . comme le melange reste mouillé plus longtemps tu as de gros rique de maladie dans les racines !!! en terrain drainant non , jamais ( ou alors il ne faut pas savoir arroser du tout!!!)
En clair , dans ces melanges essaye de faire pousser à fond un arbre (feuillu) branches longues 1m50 voire 2m , et tu taille à 1ou 2 cm tout . il te faut une reponse dans les 7 jours par exemple !!! (sur st lucie ) sinon trop long , les racines commencent à pourrir !!!
J'habite dans le sud , et je n'arrose pas deux fois par jour avec une solution nutritive !!! mes arbres vont tres tres bien merci .Ils poussent dans 100 pour cent pomice .
Vous faites comme vous voulez !!! pas de problemes !!!
Le meilleur moyen de couler un débat, c'est de répondre à côté et de manière excessive.
Mon message restreint la discussion exclusivement à la croissance maximale, il ne concerne pas l'entretien d'arbres aboutis ou de yamadoris. Je te conseille la lecture des liens.
Je me permet de rebondir de nouveau. Et si pour alimenter ce débat nous remetions l'arbre au premier plan. Après tout les arbres on quelques centaines de milions d'années d'évolution derrière eux (nous ne pouvons pas en dire autant). On peut donc affirmer sans se tromper que les arbres sont tout à fait capables de puiser leur besoins physiologiques dans un substrat à la fois minérale et organique. Dans ce milieu ils ont également évolué pour ce défendre contre les maladies, champignons et autres ravageurs. Partant de la, personne ne peut nier que les arbres sont parfaitement adaptés à leur environnement et n'ont jamais eu besoin de l'homme pour prospérer.
D'un autre coté nous avons fait d'énormes progrès dans le domaine horticole en dévelopant des techniques de cultures toujours plus performantes. Ces progrès on permis notamment d'accroitre les rendements, d'obtenir des plantes plus belles, plus rapidement et comme on dit maintenant plus bankable. Sur le fond je ne vois rien à redire. En plus de mes bonsaïs, j'ai de magnifiques plantes chez moi que je n'aurai pas pu avoir sans ça ;-)
Maintenant il me parrait difficile de dire qu'une technique est meilleur qu'une autre et qu'il faut privilégier l'une ou l'autre. Chaque technique à ses avantages et ses inconvénients. A chacun de s'appuyer sur l'expérience des "anciens", des experts, de faire ses propres expériences, de laisser le mauvais et de garder le bon, de faire évoluer les techniques et de les partager. A titre personnel, je vais m'orienter vers une méthode mixte (drainant et terre/terreau). Parce que ça me convient et parce que je pense que mes arbres n'en souffriront pas et que je pense obtenir des résultats corrects. Ca prendra peut être un eu plus de temps mais ça n'a pas vraiment d'importance pour moi. Et bien sur je ne manquerai pas de vous faire par de mes réussites comme de mes échecs et de mes observations. Et qui sait ? Peut être qu'au final je ferai un virage à 180° ;-)
Voilà, voilà, c'était ma petite réflexion du soir ;-)
Bon w-e à tous.
C est certain que les arbres s adaptent au sol qu ils vont chercher ce qu ils ont besoin… la comparaison avec la culture en bonsai s arrete là. N’oubliez qu en bonsai l’espace est limite par la taille du pot.nous ne sommes pas en pleine terre.
Après tout les arbres on quelques centaines de milions d'années d'évolution derrière eux (nous ne pouvons pas en dire autant). On peut donc affirmer sans se tromper que les arbres sont tout à fait capables de puiser leur besoins physiologiques dans un substrat à la fois minérale et organique.
Tous les êtres vivants ont la même durée d'évolution derrière eux depuis l'origine de la vie ;)
Maintenant il me parrait difficile de dire qu'une technique est meilleur qu'une autre et qu'il faut privilégier l'une ou l'autre. Chaque technique à ses avantages et ses inconvénients.
Oui et non. Les cultures n'ont pas toutes les mêmes objectifs. On peut chercher la croissance maximale, une croissance modérée pour fermer des cicatrices tout en gardant des entre-nœuds modérés, une faible croissance pour garder des arbres « terminés » au summum de leur beauté etc.
Pour chacun de ces objectifs, on peut dire qu'il existe des méthodes plus adaptés que d'autres « meilleure et à privilégier » pour reprendre tes termes.