Bonsaï et ChatGPT

La santé, l’éducation ça a pas bien plus que 50 ans…

D’un point de vu civilisationel, on est au pied du mur climatique, c’est au pied du mur…

J’ai pris conscience du changement climatique y a quelques années, j’ai aussi pris conscience de ma part de responsabilité, de culpabilité, j’ai pris une part active a pleins de projets qui l’ont amplifié, j’assume…

J’ai vécu l’une de mes expériences la plus difficile sur l’océan de la collapsologie. Pourquoi a-t-elle était si difficile car bon nombres de rêves, d’espoirs, de certitudes se sont envolés. Elle m’a aidée à me déconstruire, c’est un voyage où l’on a plusieurs deuils à faire sur le chemin.

On peut se déconstruire, se reconstruire c’est pas facile mais c’est possible. On est plusieurs à l’avoir fait.à être revenu de vie complexe, à des vies plus simple, la complexité ça use aussi, l’argent n’est pas tout loin s’en faut y a plus important.

La des amis que j’ai, m’ont tendu non la main mais ils m’ont fait rencontré Spinoza, le philosophe de la joie et de l’éthique ainsi que Deleuze. La joie, c’est un outil fondamental contre les affects triste que certains manient à merveille car ils n’ont plus de prise sur l’individu du coup car la joie est partout sous une forme ou une autre , il faut juste trouver celle-ci.

A l’issue de cette traversée, j’ai compris qu’il fallait vivre malgré tout mais pas de n’importe qu’elle façon. y a l’art et la manière de bien vivre tout comme de bien être, pour être juste.

Il faut bien comprendre la notion de perception, c’est la vision par tous les sens. Un individu vit dans une bulle construite à partir de ces croyances, son histoire, sa culture,….Chacun est unique. L’un n’est pas l’autre. Un individu voit une réalité la sienne qui n’est pas celle de l’autre ni de tous.

Il faut comprendre ça : l’œil voit un truc qu’il croit être la réalité, y a une liaison entre l’œil et l’esprit donc entre la réalité qu’on croit voir et celui-ci. Ce qu’on voit c ça réalité propre pas la réalité svt les gens voit ce qu’ils croient, ils prennent non leurs désirs pour la réalité mais leurs croyances, leurs normes.

http://ecoumene.blogspot.com/2017/06/chaines-semiologiques-et-production-de.html

https://youtu.be/yiHMPFMCUvo?si=QkUU5W0TUKmLvTG4

La réalité ça serait l’intégrale des réalités individuelles cad la somme, l’aire de celles-ci. Je suis incapable de voir par les yeux de tous, au même instant .Je peux donc pas voir la réalité, être certains.

Un boulanger verra le monde comme un boulanger, un élec comme un élec, un médecin comme un médecin, lls vivent dans le même monde mais ce sont des constructions, des étants, des perceptions différentes les unes des autres. La réalité propre de l’un n’est pas celle de l’autre, l’autre ne voit celle de l’un en globalité car l’un n’est pas l’autre.

On a l’habitude de voir les choses sous un seul angle de vue, c’est culturel, c’est lié à notre éducation, à notre perception, à notre fonctionnement on a appris à faire comme ça.

Mono culture, mono problème ,mono point de vue.pensée en silo

On traite les pb de façon séquentielle, en silo, on fait de la gestion de conséquences.

Dans les années 70, le rapport Meadows a vu le jour, les simulations ont été refaites vers 2012/13 ,on est toujours sur les trajectoires, les tendances. Les courbes ont une allure de gaussienne y a des points de bascule, d’inflexion. On va vers une descente, on a passé ou va passer les pics.le monde open bar, l’énergie a pas cher ça risque plus d’être derrière nous que devant.

https://planet-terre.ens-lyon.fr/objets/Images/FT08/Club-Rome-Risler.pdf

Le model n’est pas viable ni durable.

Le contexte qui valait hier pour hier, ne vaut plus aujourd’hui on est dans un contexte différent.

L’un des hic, c’est qu’on prend pas en compte l’évolution du contexte, on reste figé à un moment, à des dogmes dont certains sont dépassés, y a pas de régulations, d’adaptation.

Oui comme Rodez l’indique les ressources vont poser pb.L’ukraine est un ex, c’est pas la seule cause mais ça en fait parti.

Le pt communs à tout nos pb , toutes nos crises , c’est nous, on est le plus petit dénominateur commun y a un pb d’ordre 1 le principal , puis des pb d’ordre 2, 3… qui en découlent mais qui ne sont pas le principal par contre lls sont tous liés et interdépendant, tout est lié, ça c’est un truc à comprendre.

L’ia n’est pas le pb principal, c’est un pb comme d’autres le sont.

L’ia, la robotique, ça va détruire des boulots hyper qualifiés : chir, avocats, radiologue…et pas que des boulots sous qualifiés.

Y a pas longtemps une patiente revenant du brésil a fait un choc lors d’une opé, elle a failli y passer. Personne n’y comprenait rien…, lls avaient beau essayer, chercher nada. Les anesthésistes communiquent entre eux au niveau national. Quelqu’un s’est posé une question à la con, pas si conne la question ça la sauvée. C’était un cas inconnu, non documenté, l’ia n’aurait pas eu la réponse.

Les cancers explosent, les cas de démence, de diabète, les avc, tous les maux de notre model sociétal. On manque de lits, de toubib, de médocs…

Notre société évolue sur la notion d’avoir, on glorifie la réussite de l’avoir, on pousse les gens à avoir toujours plus alors que les musées, les labos, les hopitaux, les bibliothèques sont occupées par des gens qui reposent sur la notion d’être. ça explique aussi bon nombre de maux, de nos pb actuels.Y a une dissonance qui pose pb.

Le néolibéralisme c’est l’extrémisme de l’avoir, il se passe déjà chez nous ce qui se passe ailleurs, les idées sont là,les comportements, la rhétorique on voit déjà les coups portés à l’état de droit que certains veulent saborder et envoyer par le fond.

La sécu, la retraite c’est des trucs qui sont détruit petit à petit comme bcp d’autres, c’est la stratégie en cours.

Certains se disent chouette t’as vu, regarde, ça va être notre tour sauf que sans les uns, leurs argent, lls bossent pas et que s’ils sont trop nombreux y aura pas de gâteau pour tous.

Bcp se sont reconvertis en maraicher, en potier, les marchés sont vite arrivés à saturation en quelque années, y a plus de place.Pour les marché de potiers, ll faut monter des dossiers avant il ne fallait pas.

Si les gens ne bossent pas, lls vont faire quoi ? Comment va marcher la société ? l’individu sans travail sans parler rémunération ? quels flux vont faire marcher la société ? Comment on monte une économie là dessus ?

Créer ce n’est pas la vocation, l’envie de tous, dans une société en descente énergétique, en mode survie, créer c’est pas forcément la priorité……

C’est bien bô l’ia, on a déjà un pb énergétique, si on débranche la prise, ça marche comment ? L’humain ne sachant plus faire par lui-même.

On a la mémoire d’un poisson rouge, pour ne pas dire courte. On se situe assez loin , en fait peu de deux événements majeurs de notre histoire mais assez loin pour les oublier. On voit pas aujourd’hui la gravité du contexte actuel, à l’époque, ll était similaire et il a engendré ces événements majeurs (populisme, nationalisme, haine des différences, stigmatisations, crise économique, moral, rejet de la science, de la culture….) .On sait quelles peuvent être les conséquences mais…on sait , on peut pas dire qu’on sait pas.

L’ia ça va être comme le tel portable, on vivait sans, on peut plus sans passer, certains considèrent leur portable comme un sixième membre en plus d’être un marqueur sociale. Le pb c qu’on n’agit pas de façon objective rationnel à la base, nos décisions sont dictés par certaines choses dont gagner de l’argent, l’envie d’avoir…on ne sait pas faire, on devrait mais ce n’est pas dans nos habitudes.

Je fais parti d’un ensemble ou les individus ont été formés pour gouverner, piloter, gérer, décider et agir. On, je me suis construit pour ce type de fonction sociale puis par choix, esthétique, éthique j’ai fait le choix de faire autre chose, de faire autrement, par amour aussi. Je suis aussi formé à apprendre et à la résolution de pb.

On nous appris à avoir une vison globale, systémique, transdisciplinaire .Pour résoudre un pb,il faut tout considérer, toutes ces dimensions, toutes les facettes du pb, il faut traiter les causes. La notion de transdisciplinarité est importante, elle permet d’avoir plusieurs point de vue, de tout considérer et traiter.

Dans un pb y a ce que l’on sait, ce que l’on ne sait pas pour différentes raisons comme le fait que ce soit hors de notre perception. Il faut tout considérer même ce que l’on ne sait pas, toujours avoir à l’esprit qu’on ne sait pas tout. Ne pas hésiter à faire appel à autrui. Ce qu’on ne sait pas et plus important que ce que l’on sait car on ne voit pas ce qu’on ne connait pas, hors on va devoir agir, décider.La plupart considèrent pas ce qu’ lls savent pas, ça leur vient même pas à l’idée.Il faut toujours prendre du recul même en situation urgente ou stressante.

Notre évolution basée sur l’avoir et non sur l’être a induit bien des maux, des souffrances en nous, sur autrui et sur le milieu d’ou une bonne partie de nos pb actuel.

Il faut mettre fin à la généralisation abusive, au rejet sur autrui ou autre chose, aux guerres de croyances philosophique ,au rc, non à nous ni à notre milieu.

Un bonsai c’est un moyen, un support, un pas, une œuvre mais ce n’est pas une finalité en soit, la vraie, l’œuvre véritable, c’est le créateur, qui s’est fait, construit pas à pas, œuvre après œuvre, c’est lui l’important, le bonsai est secondaire à moins qu’on soit collectionneur, là c’est différent, on peut même être les deux.

On n’avance pas sans effort, sans envie, sans volonté, sans avoir mal ou se faire mal. Tout a un prix.

La meilleure chose que j’ai reçu un jour dans ce milieu, c’est un coup de pied au cul qui en me faisant mal m’a fait du bien, celui que titi (tf) m’a donné.

Je vais vous parler permaculture non pas pour vous parlez de celle-ci.Elle repose sur des piliers fondamentaux et des principes.Je vais vous mettre les piliers car ils sont important, ce n’est pas de celle-ci dans le détails ce dont je veux vous parler mais de ça, la permaculture est un exemple d’approche holistique, pour moi c’est ça l’important.

Les trois piliers fondamentaux de la permaculture

 Prendre soin de la terre:  il est possible de garantir du rendement tout en respectant, préservant la biodiversité et en nourrissant la vie du sol.

Prendre soin de l’homme: développement personnel et communication améliorent les interactions et la condition humaine. Unir les forces et les ressources humaines pour réaliser des actions collectives.

Partager équitablement: créer une abondance alimentaire, de liens sociaux, d’écologie et même financière, pour que chacun puisse vivre confortablement et équitablement.

Elle s’applique pas qu’à l’agriculture c’est bcp plus global et puissant que ça.

C’est le concept d’holisme qu’il faut comprendre. C’est une approche globale, systémique, on considère le tout. On fait des liens, on change de points de vue de discipline.

holisme : Théorie analogue, système d’explication globale pour tout objet scientifique.

L’approche holistique consiste à considérer un projet en intégrant toutes ses dimensions (terrain de jeu, nature de l’initiative, leviers, origine, parties prenantes, …). Elle permet de dépasser les logiques en silos et de favoriser la cohérence et les synergies

la plupart des gens pensent à silo.

Je vais prendre un ex : les taux de cancer augmentent, ça a un cout pour la société, ce cout est problématique pour celle-ci, on a une bonne idée des causes.

Si on avait une approche systémique, on s’efforcerait de traiter les causes pour réduire les couts sociétaux, par ex au niveau agricole, de l’alimentation…on aurait une approche globale, ça aurait de nombreux bénéfices.

On est à la fois le problème et la solution.

Arthur keller a bcp travaillé sur les aspects systémiques pour infos.

Mais on ne fait pas ça, on gère les conséquences, voir on se moque de la science cf épisode Duplomb.

Ce que je veux dire c’est qu’on ne peut pas résoudre les pb avec un mode de pensée où les acteurs qui les ont crées à moins de changer de logiciel, de penser autrement.

C’est ça qu’on doit faire aujourd’hui. Einstein l’avait dit car il y avait pensé.

parfois les êtres sont multiples et pas toujours simple :

Il faut une rupture mathématique pour casser la continuité , pour induire un chgt de sens, il faut créer une discontinuité dans notre évolution.On arrête, on se pose 5 mn et on réfléchit.Le covid a montré que c’était possible, que l’argent magique quand on veut…

On doit faire, penser autrement vu ce qu’induit notre façon de faire aujourd’hui.

Pour moi une vie doit avoir un sens, pour moi l’individuation est le sens de celle-ci.

En science, la notion d’expérience est importante.C’est elle qui donne accès au savoir,à la construction des connaissances

Pour moi c’est un art,je comprend que certains le voit comme un artisanat mais ce n’est pas mon cas.L’expérience du bonsai m’a aidé à comprendre pleins de choses notamment à partir du moment où j’ai cessé d’être assister par un tiers, ça ma fait grandir, ça m’a fait revenir au temps. J’ai vraiment vécu l’expérience complète de l’idée, du concept à la finalité, je l’ai fait, vécu et ressenti, du coup je l’ai intégrée. J’ai vécu l’expérience de l’art.C’est une expérience que je peux dupliquer, vu que je l’ai faite.

Aragon a aussi employé la notion d’expérience. L’art est une expérience, la vie, être aussi le sont.

Pour vivre, être, ll faut ressentir, faire l’expérience d’habiter le monde

On a perdu de vu les fondamentaux, quand on est perdu, ll faut y revenir.

La philo c’est un art à sa façon, la science aussi d’une autre façon.La philo c’est l’art de créer des concepts. En créant des concepts, on trouve, on peut inventer, créer une autre façon de penser soit une autre dimension ou normalité.C’est ça qu’on fait tous les grands philosophes, en procédant ainsi lls nous ont tous grandir en faisant reculer notre perception, ils nous ont donné , offert quelque chose, le fruit de leur travail, de leur existence.

https://youtu.be/-nwM7A9RY1o?si=DX72XByIl-3HBzPk

il faut toujours s’intéresser aux fondements, aux cultures, aux idéologies pour comprendre , aux socles sur lequel les choses ont été construites , comme la vie d’un individu pour le comprendre ,pour bien vivre le truc dans son sens, son authenticité, sa véracité si on en a envie, c’est pas une obligation non plus.

Un bonsai c’est beau parce que c’est équilibré, c’est esthétique, c’est éthique, c’est harmonieux.C’est un système équilibré car il est juste.

Le spinozysme c’est ça aussi, le taoisme aussi.C’est juste différent c’est tout.

Camus aussi a pointé du doigt la justesse comme beaucoup d’autres humanistes l’ont fait ou le font encore.

Il faut parfois se méfier plus de soi que de l’autre, des mots tel qu’on croit les savoir, des idées reçues.

Le terme éthique tel que je l’emploi c’est l’éthique de Spinoza. Par ex si on se place dans le cadre de l’anarchie, le mot propriété n’a pas le sens communément admis il a une autre signification. L’anarchie ce n’est pas non plus le bordel comme on veut vous le faire croire, un monde sans idéologie, c’est un monde à l’équilibre, un monde ou tout le monde se respecte, ou l’un ne cherche pas à s’imposer à l’autre. ça forcément ça embête les idéologies, ça casse le business idéologique.

Pleins de mots sont dévoyés de leur signification : résilience, décroissance, anarchie….

https://youtu.be/Xy4wBYIMZlA?si=HVa6zHT9SEM8cUsc

Etre Cash ou Avoir du Cash ?

Les pb que nous avons en tant qu’individu, de société, de climat, c’est lié au fait que ce sont des systèmes déséquilibré.Si on veut tout ré équilibré, il faut redevenir , devenir juste, c’est l’affaire de tous et de chacun, chacun à son niveau d’action et de responsabilité.Chacun a sa part à faire.

On ne sait pas agir ensemble, en se respectant, en dépassant nos égos, si on l’apprend pas, si on ne le veut pas, on ne le fera jamais ça aura les conséquences que ça suppose.

On doit penser autrement, apprendre la justesse, à faire ensemble et non contre, à agir ensemble, en dépassant nos égos, nos racismes de différences, les stigmatisations, nos croyances.

Le fait de basculer plus sur le mode être, avec un seuil d’avoir pour on va dire couvrir les besoins de Maslow, ça nous permettrait de ralentir, de diminuer notre impact sur le milieu ça implique de penser plus à être qu’à avoir, induire plus ça que la consommation, éduquer dans ce sens.Si chaque individu s’individualise ou une majorité, c’est le groupe qui le fait qui progresse par récurrence.Là y a progrès de l’être grâce aux progrès des êtres.

Joli chantier, allez hop en chantier …

Je n’ai pas compris tout ça, ni trouvé ça en 5mn. Hein, ça m’a pris du temps et pas que.

ça demande du temps.Il faut savoir le prendre, vivre au bon tempo, respecter Mr Temps et sa nature propre pour bénéficier de ces vertus, de ces bienfaits.

Les choses doivent se faire comme elles doivent se faire.

Je sais que ça peut déstabiliser des certitudes, faire mal mais on ne change pas, on ne progresse pas sans avoir mal, sans comprendre et penser par soi même.

Moi je suis pour que l’individu grandisse pas qu’il rapetisse.

Je vous laisse en compagnie de gilles, son abcdaire vaut aussi le détour comme d’autres choses d’ailleurs.

https://youtu.be/EK2u798HgK4?si=9Te2FZruDgPUlBrR

j’ai un ami qui la gentiment fait rentrer dans ma perception, une fois que c’est dans la perception ,c’est su d’une certaine façon car vu.Comme ça a été ça se retrouve si besoin. ll ne faut pas tout savoir, il faut savoir trouver le savoir dont on a besoin à l’instant t c’est pas pareil, c’est un comportement, une attitude qui s’apprend.Sortir de chez soi, rencontrer l’autre ça aide aussi plutôt que de vouloir n’écouter que soi et s’imposer à l’autre, on n’est pas en croisade.

" Quand on apprend vraiment, on apprend tout au long de sa vie, sans être l’élève d’aucun maître en particulier. Tout est prétexte à apprendre : une feuille morte, un oiseau en vol, une odeur, une larme, les pauvres et les riches, ceux qui pleurent, le sourire d’une femme, l’arrogance d’un homme.

Tout sert de leçon ; il n’est donc pas question de guide, de philosophie, de gourou ni de maître. Le maître, c’est la vie elle-même, et vous êtes en état d’apprentissage permanent. "

Jiddu Krishnamurti

2 « J'aime »

moi ça me simplifie la vie mais je peux comprendre :wink:

j’utilise pas l’ia, c’est beaucoup mieux qu’avant, avant c’était pire.

1 « J'aime »

Pas très rassurant venant d’un type comme celui-là….

C’est ça et ll y en a d’autres.. qd on se renseigne , que font thiel, musk, bezos, zuck, …et les notres.

m voulait même industrialiser des lances flammes.

l’ia, c’est un outil, un moyen…qui s’intègre dans d’autres outils, moyens.Le pb c’est pas l’outil, le moyen, c’est ce que l’on fait, le pourquoi on l’utilise soit les finalités, l’intentionnalité.

Alors que ceux ci veulent prendre le pouvoir tout contrôler car lls pensent être les meilleurs d’entre nous. lls sont juste les meilleurs de l’avoir, niveau être ils en sont bien loin.

on va vers ça : Illibéralisme — Wikipédia

y a déjà eu des ex chez nous aussi…

c’est ça : https://youtu.be/my-Kutzg1OY?si=lEGw_Z87DXMDlz7q

Une note plus positive :

Qu’est-ce que la vie ? Le produit d’un mécanisme ? Ou un élan vital ? Peut-on la saisir par l’intelligence… ou par l’intuition ? Mais alors qu’est-ce que l’intuition elle-même ? Et qu’est-ce que le mouvement ? Qu’est-ce que la théorie des 2 ordres ? Pourquoi la vie nous paraît-elle toujours un peu décevante ? Et comment y remédier ? Et si la vie est quelque chose qui échappe toujours à l’intelligence… alors comment une philosophie de la vie est-elle possible ?

ll s’est aussi intéressé au temps , d’autres aussi

https://youtu.be/TNgEN7yerF4?si=F_Zf2i6OIyg3wBUK

allez hop un peu d’élan, pour donner un sens à sa vie : https://youtu.be/gJYrZxwUtBg?si=tlcGgsMC2ADxV4F2

Faire l’expérience de la nature, le bonsai permet ça, cette expérience là, faite là, osez là.Faire comme l’arbre grandir, murir et.. faire aussi cette expérience là :

un bonsai a le gros avantage de nous relier à la nature soit au réel, de mettre en lien deux natures qui n’en font qu’une !!

On sait que l’éducation donne accès au voir, la science l’a démontré , prouvé.

Certains aussi comme Spinoza, Einstein, Camus, Cézanne ..

On sait donc ce que l’éducation permet et pourtant…..

La pensée complexe et riche de Krishnamurti, souligne le fait de rechercher une « vérité », qu’il nommait « l’art de voir » qui ne peut se trouver au travers d’aucune organisation, credo, dogme, rituel, prêtre ou gourou, ni aucune philosophie ou techniques psychologiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jiddu_Krishnamurti

« Tres rare! Il faut abandonner les croyances, la peur, la vanité … Il explique comment aller vers Dieu, en dehors des images, du conditionnement. Il n’aime pas employer le mot Dieu. La méditation est un chemin, ce n’est pas une technique. Il énumère les différents dangers pour l’homme. Au première partie les thèmes sont: l’anecdote de l’homme et du diable.Il n’y a pas de liberté quand on est conditionné par la religion. La culture aussi conditionne et divise les hommes. C’est la division qui crée la difficulté, le conflit. Pour lui, la bonne conduite, c’est l’amour, faire attention aux arbres, à autrui …, être conscient de tout pour créer une unité, une harmonie avec le monde, pour faire quelque chose de vrai. Il démontre son idée en prenant comme exemple, les juifs et les arabes. Dans la deuxième partie, Krishnamurti parle de la nature, du sommeil, de la souffrance, de sa conception de la révolution intérieure, de l’art, la notion du temps, du silence, de la mort (André Voisin « Les conteurs », 1972) »

Dieu est nature cad partout et nul part, en tout et en rien, on peut y croire sans y croire, tout comme en soi et sans l’incarner lui pour autant . ll est indivisible, il est substance.là et pas là. https://youtu.be/M1xhpWqNfWw?si=dMB25X9staGn6r5a

https://youtu.be/sT4CzSoqbG4?si=wz1BVzrX1Upb8ZsQ

rq : et je rase gratis comme quoi c’est possible !!

Ce topic aurait besoin d’un peu de nettoyage, non ?

1 « J'aime »

pourquoi prendre du recul c’est mal ?

Je comprend que ça puisse gener car c’est pas le type de contenu habituel, on évoque pas assez le fond des choses donc quand on le fait ça peut piquer un peu.C’est juste une habitude, un comportement à prendre, un pli, un apprentissage à faire.mais ll donne à réfléchir.

on n’est pas tous au même niveau, au même stade sur nos chemins…

il faut exclure du coup ? ceux qui sont pas au même stade que les autres ?

le contenu est normalisé ? il doit être uniforme, convenu, standardisé ?

pour une fois qu’ll y a du contenu, qu’un échange se développe un peu pourquoi pas en profiter ?

On est toujours dans le sujet.

j’explique pourquoi il faut se méfier de l’outil, pourquoi ll vaut mieux pas s’en servir dans cette pratique, je répond à la question sous entendu par le post en argumentant.

ça intéresse certains ils l’ont dit et signifié.un forum sert à ça, discuter , échanger, débattre.

l’ia en se développant va impacter le climat donc nous, la nature et les bonsais car c’est un induction

rq : si ce qui écrit gêne il suffit de passer son chemin.

Le ménage n’est à faire que si la charte du forum n’est pas respectée.C’est la règle de tout forum pas au bon vouloir des uns ou des autres c’est ainsi.

Avant c’était le type de contenu qu’on trouvait ici.

2 « J'aime »

+1 @corto35 avant je crois que ça s’appelait le bonsaï café comme rubrique, on s’y arrêtait ou pas, on y échangeait ou pas, on écoutait ce que les autres avaient à dire ou pas, un espace de liberté en plus au sein même de ce forum. L’échange passe aussi par là…

1 « J'aime »

Ça part dans tout les sens qd @corto35 intervient…j’y comprends rien.. faut que j’achète un décodeur…et surtout l envie de lire ses pavés :joy::sweat_smile:

1 « J'aime »

c’était comme ça pour tous les sujets, je veux dire vivant avec du contenu, tu lis ce qui convient le reste ..tu le laisses à ceux à qui ça convient.

Le bonsai kfé ont parlé de ci de ça…où le sujet n’est peut être pas bien placé ? ll aurait été pi être mieux là oui qu’ici, tu as peut être raison vu le sujet, oui effectivement, il y aurait sa place.

pour rester dans le sujet, oui c’est un challenge, comment fais t-on ?

un bonsai ia c’est un vrai ou un faux bonsai ? un bonsai ia c’est 1 faux en théorie , il est artificiel quelque part donc pas vrai…

Tiens en passant maintenant quand un artiste montre un œuvre, on lui demande parfois de prouver , de démontrer qu’elle est vrai, que ce n’est pas de l’ia car une œuvre ia n’est pas considérée comme vrai même si ça peut se discuter pour certaines et pas d’autres.

Comment démontrer qu’une œuvre n’a pas été faite en partie, complètement par une ia ? créer un doute c’est facile , il suffit de dire oui mais là..

C’est l’humain qui doit démontrer qu’il sait faire et peu penser par lui même, c’est le monde à l’envers.

Si l’œuvre est faite avec du coup , il faudrait l’indiquer par honnêteté, du coup le créateur c’est qui ? les données utilisés viennent dont ne sait qui, il faudrait indiqué fait par la communauté.

si quelqu’un met fait par IIA, autrui, l’autre va se dire ah il sait pas faire tout seul puis c’est un faux, c’est un truc communautaire, c’est pas lui qui l’a fait.Imaginez ce qu’ un va ressentir, il faut en avoir envie.

ça pose questions..ça demande réflexions.

Après postures, impostures la fabrique du faux..

les œuvres communautaires.

Puis discuter autour d’un café c’est parfois beaucoup mieux…il faudra qu’on se fasse ça un jour Bonne soirée l’ami,

Take care of you !!

1 « J'aime »

Bah je trouve que le sujet n’a pas dérapé, tout le monde est resté courtois. Et puis honnêtement le sujet d’origine… je pense qu’on avait fait le tour. En résumé l’IA ne sert à rien pour les virtuels, à défaut d’autre chose ça peut servir pour les substrat mais c’est quand même plus fiable de faire ses propres recherches ,(on a déjà vu des recettes de cuisine à base d’ammoniaque, d’eau de javel ou de colle).

1 « J'aime »

oui et ainsi on apprend oui par ce que l’on voit…puis on voit des trucs qu’on s’attendait pas à voir, on a des surprises parfois.On apprend bcp en cherchant ou pas, y a ce l’on cherche puis tous les à côtés.

Moi j’ai passé des années à chercher, ça me plaisait, ça fait parti du jeu.

On est actif, pas passif , tout attendre de l’autre ou d’une machine…

on n’a rien sans rien , sans efforts , apprentissage et travail.

ça donne aussi toute sa valeur à ce que l’on fait sinon quelle valeur a ce que l’on fait ?

Je pense aussi qu’on a fait le tour du sujet, y a plus que matière à cogiter pour qui veut.

Ouiii cette rubrique me manque, s’exprimer autour ou loin du bonsaï. Juste dire bonjour… elle est toujours présente sur de vieux forums et c’est celle là qui reste la plus active. Et ceux qui veulent pas répondre passent leur tour.

Mais c’est souvent très intéressant.

L’ia était la discussion du repas avec les amis ce soir. Un sacré bordel… L’ia ne t’empêche pas de chercher, au contraire elle te permet si tu l’utilise de chercher plus vite et d’avoir un champ de réponse plus large. Comme tout inconnu il faut la côtoyer pour la comprendre. On a moins peur des choses des gens qu’on connaî

je n’en ai pas peur, je commence à connaitre l’humain, le facteur humain.

Moi j’analyse, je constate, j’étudie..c’est tout, j’en tire des conclusions.

je suis scientifique de formation et pas que…, je remet la vidéo, en science ce qui est important c’est l’objectivité, Husserl le rappelle ici, c’est pas parce qu’on trouve un truc que …., ça demande réflexions

écoute ça , au moins une fois c important: https://youtu.be/VUWU8BDx49o?si=JBCkkH3xPKyB_cxY

La phénoménologie, c’est l’étude des phénomènes soit des expériences.

On n’est pas forcément objectif scientifiquement parlant ni rationnel.

ça a des avantages, ça aussi des inconvénients.il faut faire la balance risques/bénéfices comme en médecine par ex.

Là en gros j’ai juste placé l’ia dans un contexte plus étendu, plus élargi pour que chacun puisse mieux comprendre la problématique, étudier le truc, s’en faire une idée plus juste en la mettant en perspective.

Moi je serais l’utiliser a bon escient, avec une bonne intention,une bonne finalité, ce n’est pas le cas de tous, on n’est pas tous pareil.

Internet au début c’était pareil quand on voit aujourdh’ui tous les effets négatifs.On nous disait vous verrez les gens seront plus éduqués, bilan, le résultat des courses est plus que mitigé sans être un robinet…quand on voit l’évolution du niveau en math, à l’écrit…du budget de l’éducation.

Tout soit disant progrès n’est pas forcément bon,ni un progrès véritable, l’un n’implique pas l’autre , ça ne va pas de soi.

Une partie de mon boulot c’est de le trouver, de le chercher, j’ai été formé pour ça. En matière de science , y a aussi tout un pan déontologique, ontologique, philosophique.Moi je veux pas qu’un progrès nous nuise car dans mon éthique, mon système de valeurs s’il nous nuit ça n’en est pas un , s’il fait pas progresser l’étant de l’être .Ce n’est pas un véritable progrès , c’est juste du bien être, du confort, de la facilité, le progrès de l’avoir mais pas de l’être.

y a la science et ce que l’on en fait, ça , ce n’est plus de la science, c’est politique au vrai sens du terme.

y a une citation qui dit : “Science sans conscience est ruine de l’âme “. Moi je veux construire pas détruire , je m’oppose à ce qui pourrait ruiner , dénaturer l’âme humaine soit nous détruire.

Je suis pour le progrès de l’être , contre celui de l’avoir à cause des effets de l’un ou l’autre sur nous, la nature, le climat, c’est mon choix.J’ai évolué de l’un vers l’autre car j’ai pris conscience des effets négatifs, destructeur que l’un pouvait avoir sur nous.

La majorité n’est pas amené à faire, à concevoir le progrès, d’autre si c’est leur boulot, c’est leur fonction sociale, ils en sont responsable, ce qu’ils vont faire, décider ça va avoir des conséquences sur bcp, eux portent le fardeau du progrès sur leur dos, comme un chirugien lui porte ces morts sur le sien sur sa conscience avec tout ce que cela implique.

C’est un peu comme nous, on est un chouette truc sauf qu’on détruit ou dénature tout même nous alors qu’on est une chouette création, c’est dommage , ce n’est pas très futé, on n’a pas le meilleur comportement qui soit.On n’est pas collectivement intelligent, c’est bien dommage.

Un point que j’ai pas cité ça va créer, une dépendance, une addiction, une attitude de consommateur, là comme on en voit ailleurs, ça va contribuer à renforcer ça.

ll risque juste de se passer avec ce qui se passe avec le reste, pourquoi ça changerait ? on est dans une logique,une continuité, sur une lancée, sur un élan destructeur.

On a vu les comportements de type consommateur se développer un peu partout, y compris dans ce milieu.

Shrub a illustré les conséquences avec l’ex de son apprenti, le hic c’est l’effet de masse car la majorité va suivre la facilité, le moindre effort, la simplicité, c’est un comportement acquis intégré tout comme le capitalisme l’a été aussi tout comme la religion de l’avis.ça va juste venir s’ajouter au reste, aux autres effets de masse.

On a tendance à suivre les inductions, les injonctions de type sociétale…parfois en fait il faudrait pas…

Je l’ai dit plusieurs fois, je trouve juste dommage de pratiquer un art, de passer à côté de celui-ci.Je connais pas mal d’artistes eux ils passent pas à côté car ils pratiquent l’art dans le sens qu’il a du coup…

Après je comprend , je respecte, le fait que l’on puisse considérer le bonsai autrement qu’un art.Moi ce que je dis c’est que ça peut aussi en être un, avec tout ce que cela implique, ça fait parti de ce que l’on m’a appris et transmis.Je transmet à mon tour.C’est juste un autre point de vue.

j’ai pas peur de mourir, j’ai pas peur de vivre, d’être non plus, ni de penser et encore moins de faire.

Notre pb principal ,c’est nous, tant qu’on aura pas admis collectivement qu’on est un pb, un malade qui admet pas qu’il est malade, il guérit pas ou mal… vu l’état du dérèglement climatique, l’amplifier, l’accélérer ce n’est pas la meilleur idée qui soit vu l’allure de la courbe, sa cinétique.

L’étude que j’ai cité démontre ça, on pensait qu’on était sur les scénarios les plus pessimistes , là ça se confirme .

Le fait que mes arbres puissent mourir par ma faute, notre faute, ça me gêne, le fait qu’on détruise le milieu qui nous fait vivre et nous a donné la vie, ça me gêne, ce n’est pas une marque de respect , d’amour envers celui-ci, alors qu’on lui doit tout.

En science y a un truc, une notion importante la controverse scientifique, elle fait avancer la science et pas qu’elle, nous aussi de façon induite, le débat d’idée est important, la contradiction aide à grandir : Controverse scientifique — Wikipédia

Tout comme la controverse bonsaistique fait évoluer le bonsai.

Aimer la nature et la détruire c’est contradictoire, après on n’est plus à un dissonance près…

On a tendance à l’oublier ou à nous le faire oublier mais nous sommes faits pour être des êtres pensant, c’est dans notre nature, ça fait partie de nos capacités, c’est dommage d’exploiter tout sauf soi même ou nous même.

Qu’est qu’être là, d’être conscient cad éveillé, réveillé ?

Qu’est ce que vivre ?

rq : +1 pour le kfé, on a oublié que l’humain était important,voir peut être plus important que les arbres, cultiver une nature mais pas l’autre…

Au japon , ailleurs, l’humain est très important , nous on le considère pas car nous avons une vision occidentale, matérialiste.

Par ex le bonsai c’est aussi une excuse, un moyen pour rassembler des individus.

C’est marrant toutes les solutions sont énoncées dans les pub you tube…incroyable…

1 « J'aime »

l’humain……… on oubli trop qu’on est humain juste des humains, une nature humaine.

j’y vois surtout de l’humilité et le souci des choses bien faites, car pour conserver la beauté et l’equilibre, les petites ramifs d’un vieil arbre mature, faut être competent et de préférence formé. Y’a pas mal d’occidentaux qui vont au Japon pour se former et je trouve ça très bien.

mais j’ai jamais dit que c’était mal.Il faut de tout, il faut juste que ce soit juste et équilibré.

Pourquoi se justifier ?

Un peintre, s’il n’y a pas un collectionneur pour lui acheter ces toiles…l’un et l’autre sont liés, interdépendants.

L’un et l’autre sont différents, l’un comme l’autre doivent se respecter, s’écouter et se comprendre.C’est ce qui se passent entre certains uns et autres , pas entre tous.

Moi je suis plus créatif , on va dire, c’est ça mon truc,je suis comme ça pas autrement. L’après ,c’est moins mon truc, car pour moi quand l’œuvre est crée , elle est faite, l’idée est en place, moi mon truc c’est la recherche, la création, l’inventivité.Que d’autres prennent le relais c’est donc très bien moi ça me libère et ça me permet de faire .Collectionner, ce n’est pas mon truc à moi, ni le suivi ou la maintenance.

Oui pour faire leur apprentissage après ils font leur expérience puis ils enseignent à leur tour pour la transmettre.C’est comme tout ça s’apprend mais on peut toujours faire comme on en a envie.L’important dans l’expérience du faire c’est le fait de faire pas comment on fait dans le cas de l’art, l’artisanat c’est différent.

C’est le mode de fonctionnement des artistes…leur truc c’est l’expérience du faire, de la création,de la recherche , d’être vivant en créant, pas en ayant des œuvres.

Pour qu’ un puisse collectionner, il faut bien qu’un autre crée.

pour qu’autre puisse crée, il faut bien qu’un autre collectionne.

Tout est lié, c’est un cercle, une boucle, une forme de roue.

J’ai porté aucun jugement de valeurs, j’ai pas d’avis, d’opinion, j’ai pas à juger autrui.

rq : d’autres le font, c sociétal ça, c’est aussi une habitude pour certains intégrée comme d’autres, le pb des comportements qui se transforment en acquis sociaux non sociaux.

Topic recréé, on va voir si ça prend ou si ça reste désespéremment vide

2 « J'aime »

merci une bonne idée que celle là, bonne journée, j’adore le pseudo et la tarte aux pommes, le choix de ton avatar est aussi très significatif, on les choisit jamais par hasard.

sinon les modos ont les super pouvoir de déplacer, ou de créer le truc qui va bien pour info

il faut pas avoir un même post en doublon