Acer Palmatum Palmatum, Yamadori de Jardin

Bonsoir à tous. Et à toi, petit poisson. En fait pour vulgariser un peu, il y a beaucoup de façons, techniques pour cultiver des arbres et des plantes, comme pour nourrir et soigner des humains, des animaux, des êtres vivants.

Mais en gros, il y a deux conceptions générales complètement différentes en Agriculture. Y a la conception « moderne », utilisée depuis un siècle environ qui est de nourrir la plante. Et une conception plus ancestrale, je pense bien plus moderne, qui est de nourrir le sol qui nourrit la plante.

Deux mondes opposés.

Et il ne faut pas se tromper. Il y a beaucoup d’agriculteur « bio » biogold qui font de l’agriculture « moderne ».

La vraie agriculture cultive le sol et l’environnement de la plante, pas la plante, elle est capable de se cultiver seule, et bien mieux que ne peuvent le faire les humains. Fais lui confiance. Cultive toi, toi même, tu es plus apte qu’elle à le faire. Même si elle aussi peut t’aider.

Et cultiver le sol, c’est cultiver la vie du sol, cultiver le cycle du carbone et de l’azote. Entretenir l’humus. D’après mes 40 années d’étude, c’est lui l’Humus, la meilleure nourriture pour les plantes, et la « vie microbienne » du sol et de la sphère proche de la plantes, des plantes.

Le problème, si je me mets à raconter l’histoire, y en a pour … Une vie…

D’ailleurs, pour les humains c’est pareil, ce qu’il mange détermine son état de santé… jusqu’à son apparence et sa morphologie… ect…

Et, là où, cela devient vraiment peu prudent à mon sens, c’est que les modernes ne parlent même plus de nourrir, mais d’engraisser!

À plus…

mais qu'es ce que tu racontes??

Elle est où la réponse qu'attend petitpoisson au sujet du cuivre?

On ne parle pas de pédologie, encore que, pouzzolane, pomice, arène granitique, même tuf zéolithe, lutite,akadama… Bref. On parle d’horticulture, d’agriculture, d’agronomie…

Et je pense que le bonsaï, c’est bien cela: de recréer et d’évoquer un morceau de nature sur un plateau, un bol, une assiette… Que tous les éléments rassemblés dans cet espace déterminé, la plante, Nebari, tronc, branche, productions, le sol, les grains, l’humus, oomycetes, bactéries, faune et flore symbiotique, les mousses, les lychens… les plantes compagnes, le bon et tout le reste de la présentation sont le Bonsaï…

Ceux qui ne cultivent pas un sol pour faire du bonsaï, qui le considèrent comme un simple support de la plante, ceux qui ne cultivent pas l’environnement de la plante, son biotope, qui ne cultivent même pas la plante mais l’engraissent et la formatent le plus vite possible pour en faire une sculpture figée… Ect… D’après tout ce que j’ai pu apprendre, ils ne font pas vraiment du bonsaï, ni même de l’horticulture …

Comme ils le reconnaissent ils font de l’engraissement. Du business…

Bonne vacances à tous.

ils ne font pas vraiment du bonsaï, ni même de l'horticulture ...

 

Mais qu'es ce qu'il faut pas entendre sérieux..

Ils ne font peut être ni bonsaï ni horticulture, mais eux ils arrivent à affiner un arbre!!

Sans rire..

Salut,

 

euh... engraisser ça veut dire "donner de l'engrais" je vois pas trop où est le problème, c'est même impératif d'engraisser ses bonsaï.

 

Sinon pour savoir si on fait du bonsaï ou pas... je penses que chaque personne qui décide d'en faire, fait du bonsaï. Chacun peut adopter sa façon de voir les choses et pratiquer cet art à sa manière. Un art est amené à évoluer comme par exemple en peinture où des artistes ont été décriés pour leurs techniques avant d'être considérés comme des maîtres.

Les japonais se sont approprié un art chinois et l'ont transformé, selon une philosophie différente, pourquoi ne pourrait on pas faire évoluer la philosophie du bonsaï maintenant que cet art est mondialisé? Un français, n'ayant pas la culture japonaise ferait peut être même mieux de penser le bonsaï à sa manière, plutôt que de copier la façon de penser japonaise avec énormément de lacunes.

 

Si arbrofil veut faire des bonsaï en intégrant une réflexion poussée sur l'environnement de la plante pour avoir un bon résultat esthétique (sans leur donner d'engrais parce qu'engraisser, c'est mal :-p) il le fait et c'est cool.

Si papy veut avoir le meilleur résultat esthétique possible il le fait et c'est cool (et il devra surement se pencher sur la compréhension de l'environnement)

 

Finalement, on a juste à accepter que tout le monde ne voit pas l'art du bonsaï de la même manière que nous.

 

-on peut se satisfaire de croissance lente, jusqu'à aller jusqu'à la production de bonsaï uniquement à partir de semis ou de boutures

-on peut aussi chercher à comprendre le fonctionnement du végétal au delà de l'observation, en se servant des études scientifiques, et appliquer des méthodes de cultures optimales avec la technologie à disposition pour adapter la croissance au stade de développement de la plante

-on peut aussi se spécialiser dans de la cultures de bonsaï de manière intensive rapide pour les revendre ensuite. Ca a l'avantage de permettre à des amateur d'acquérir de beaux arbres à moins de 5000€ car ils n'ont pas demandés 50ans de cultures. Et plus il y a de passionnés, plus il y a d'échange et plus on progresse. Donc les producteurs de bonsaï voir même de pseudo-bonsaï (grande distribution) sont des moteurs de l'évolution de notre art.

Y a quand même un truc dérangeant.

Ceux qui disent que les substrats drainants sont meilleurs ont probablement tous essayé les substrats terreux avant de passer au drainant. Et la différence est carrément nette.

Alors que ceux qui voit le mal dans ces substrats "non naturels" parlent avec beaucoup de sûreté sans même avoir essayé le drainant! Tans pi pour eux, qu'ils restent dans leur croyance.

Essayer et se faire sa propre opinion est la seule chose qui compte.

 

Julien, bien dit, et clairement en plus! Merci 

puis bon suffit de regarder la forme...

Ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement....rien de plus à dire!

Ceux qui ne cultivent pas un sol pour faire du bonsaï, qui le considèrent comme un simple support de la plante, ceux qui ne cultivent pas l'environnement de la plante, son biotope, qui ne cultivent même pas la plante mais l'engraissent et la formatent le plus vite possible pour en faire une sculpture figée... Ect... D'après tout ce que j'ai pu apprendre, ils ne font pas vraiment du bonsaï, ni même de l'horticulture ...

Comme ils le reconnaissent ils font de l’engraissement. Du business…

Bonne vacances à tous.

Ça dépend. Si on prend le cas de Walter Pall http://www.walter-pall.de/, ses arbres sont très beaux, bien travaillés et il a toujours prôné un type de culture à base de substrat minéral et d'engrais minéral, sans aucun rapport avec un substrat vivant, en étant plus proche de l'hydroponie finalement

Il est magnifique cet arbre. j'adore  :spb95:

Vous avez raison, j’ai poussé à la caricature. Je m’emporte des fois avec la fatigue et l’usure du temps.

Et peut être un peu d’amertume? Y a de quoi…

Je vais prendre des vacances. Bonnes cultures à tous.

Au fait, c’est parce que j’ai remis de la matière organique et des éléments fins dans mes mélanges grossiers, que je peux partir qq jours et permettre au voisin qui me dépanne pour l’arrosage de faire un oubli voire deux si le ciel est couvert …

Oui, chacun fait du bonsaï comme il veut, en fonction de ses goûts et de ses possibilités. Les techniques sont là pour adapter la culture aux choix de chacun. Bonne culture à tous.

Merci pour lui lupyo !

lui avait chopé une saleté, sans doute champignon, donc j'ai traité à la bb. Voila à quoi ressemblent certaines branches actuellement :

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Ce qui me gêne, c'est des nouvelles pousses qui ont le bout qui noirci :

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Mais il fait d'autres pousses nickels :

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Du coup j'ai coupées les feuilles les plus atteintes, voila l'état général après suppression :

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La cicatrisation :

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J'ai également supprimé le grillage fin qui protégeait le substrat des oiseaux, et maintenait une humidité assez importante au niveau du substrat. Il n'y a qu'à voir la quantité de mousse en plein mois de Juillet.... Problème racinaire ? Aliette ? Si vous avez un avis, conseil, n'hésitez pas...

Chuchao m'a donné envie d'aller voir où en est la cicatrisation... ça avance... Mais je voulais surtout poser une question, quand vous protégez le bois du pourrissement avec du liquide à jin, faut t il faire particulièrement attention a ce que le liquide ne touche pas la lèvre de cicatrisation, ou cela ne fait rien ? 

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Deuxième question, faut t il aller chercher la veine vivante en haut à droite, là ou elle n'est pas visible, ou ça attendra le printemps ?

Le liquide à jin appliqué au pinceau ça joue, t inquiètes… t arrives à suffisement être précis pour pas imbiber la lèvre… mais je pense pas que ça soit grave… juste faire attention à ce que ça ne coule pas sur le substrat… pour les reprises de cicatrisation, j attends juin que l arbre soit en pleine activité…

Merci Chuchao ! Je posais surtout ma question car il faut apparemment humidifier la zone a traiter, et je craingnais que par capillarité le liquide a jin imprègne le vivant.

Ca aide même à faire venir l'écorce mature sur les lèvres toutes jeunes.

Jamais eu de problèmes avec un débordement sur les lèvres, et pourtant ça m'arrive souvent étant donné les pinceaux que j'utilise. Après avoir tué bon nombre de pinceaux de toutes sortes de tous poils, j'utilise maintenant des pinceaux en poil nylon très peu précis mais complètement insensibles à l'alcalinité du liquide à jin.

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J'en ai retrouvé quelques un en rangeant ma cave il y a quelques années.

Je crois que ce sont des pinceaux à "corrector" ce liquide blanc dont on barbouillait les fautes de frappes .

Pour moi c'est l'idéal.

L'usage initial "corrector" n'est qu'un supposition de ma part. Tout ce dont je me rappelle c'est qu'ils viennent d'une liquidation d'une papeterie - magasin de stylos, papiers, cahiers etc.

C'est increvable : on peut les laisser 24h dans le liquide jin pur, les sortir et les rincer à l'eau : ils restent comme neuf.

Mais pour ce qui est de la précision, bof bof. On s'en sert un peu comme un badigeon et forcément on bave un peu (très peu) sur les cicatrices. Mais ce n'est pas du tout gênant.

Et bien me voila rassuré. Voila en en est ce Palmatum :

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Le feuillage qui avait débourré à la cave à bien souffert de la chaleur. Le reste un peu moins.. Je réfléchissais au programme pour l'année prochaine. J'ai lu sur plusieurs posts que le rempotage permettait de donner un bon coup de boost aux érables, et pour celui là mon objectif pour l'année prochaine c'est de continuer la taille de structure en faisant sauter les 2-3 tubes qui n'entrent pas dans le projet, puis pousse libre toute la saison pour qu'il se refasse une santé et avance sur la fermeture des cicatrices. Je suis assez partagé car je n'ai pas fais un vrai rempotage cette année, et le dessous de la motte aurait besoins d'un sérieux nettoyage. D'un autre côté, si je rempote, je vais sans doute encore me retrouver dans la situation de devoir le mettre hors gel à la cave ensuite. Qu'en pensez vous ?

Pourquoi pas un rempotage de printemps, quel est le problème? Ces érables réagissent très bien sauf dans un pot trop petit…

Ici je les laisse au froid en mettant des feuilles mortes sur le pot et abrité du vent du nord.

Ce deshojo a affronté les hivers depuis plus de 50 ans301104

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