Une recupération dans la colline d’une dizaine d’années.299855
j’enlève des pousses sur la base pour que tout le monde puisse voir
Suivront differentes vue de l’implantation au sol
A ce stade je dessinne différent projet
Et vous un petit croquis ou un virtuel… même shématique
Slt Didier, bah rien d' intéressant dedans peu être le nebari, pas si "pourri" .. le reste .... bif bof, je garderai que une 1ere branche, gche ou droite, ligaturer cet hiver, donner du mouvement et de la conicité !
Pour fair un shohin ..
ou taf en clip & grow
Voila mon avis .... simple
Oh non , je pense qu’il faut creuser un peu plus, imaginer des projets ,c’est comme cà que l’on apprend .
J’ai eu des formateurs qui sont devenus de grands noms du bonsai, et ils sont tous unanimes : partir d’un arbre qui ne semble pas avoir de potentiel à priori , est la meilleure école. Plutôt que se retrouver devant un sujet presque fini qui n’amène plus grand chose en créativité… (jamais pourri)
J’ai souvent l’exemple à la maison: les gens préfèrent un bonsai déjà complètement travaillé (souvent assez onéreux) à un arbre ou le travail est en parti à faire (bien plus abordable)
Quand je vois un arbre, ma pensée le projette toujours quelques années plus tard, hélas beaucoup le voit à l’instant T
Soyez créatif:hugs:
Je suis pas d'accord y a différent types de personnes dont ceux qui veulent faire, et ceux qui qui préfère que ce soit déjà fait.Moi je préfère faire.Pour moi un arbre avec du potentiel n'est pas un arbre fait où il n' y a rien à faire, c'est juste un arbre qui respecte certains critères où tout est à faire ou presque.Et ici c'est le cas de beaucoup je pense .Faudrait voir l'arbre sans feuille, moi je définirai d'abord une ligne de tronc.@+
Il y a différentes façons daborder le Bonsai ou de se faire plaisir…
Boutures, semis, achat, prélèvement…
Le principal est de sépanouir !!
Je n’ai pas de photos d’hiver, j’essairai en dessin papier pour ligne de tronc c’est effectivement important.
Corto35, Pour tout ceux qui veulent apprendre, dis nous pourquoi tu démarres par là, si tu veux…
Merci
Fabizen, bien d’accord avec toi…
une autre facon de se faire plaisir dans le monde du bonsai, partager le peu que l’on sait et ici c’est le sujet…
Perso, la première partie du tronc avec la première branche avec un mouvement sympa m inspire… maintenant, comme tu dis Didier, faut vraiment se projeter, pas une mince affaire… déjà couper la branche opposée à la jolie première branche mouvementée puis cultiver pour faire prendre de là bouteille à l ensemble… après, pour l instant, désolé mais y a trop d espace entre les branches avec une ligne de tronc trop droite, du coup,je reviendrais presque à l avis de leeow:blush:
faire pousser,rabattre à la deuxième et ligaturer…
Le chemin que l’on prend et souvent en lien avec nos moyens que ce soit de l’argent du temps ou de l’espace…
Pour en revenir à ton Chène tu a l’air d’avoir une idée en tête.
Il est parfois difficile de choisir un projet avec l’arbre dans les mains alors il’es encore plus en photo et avec des feuilles
Je dirais laisse tout pousser on en reparle dans 1an et quelques mois
Le défaut principal de cet arbre est la présence des 2 grosses branches à mi hauteur, c’est fréquent sur les arbres dans la nature et ils ne devraient être prélevés que si le nebari et la ligne de tronc en valent la peine.
Dans ce cas il n’y a pas beaucoup de solutions, Plutôt d’accord avec Lee pour tout couper et refaire l’arbre avec la 1ère branche, mais c’est un chêne et en shohin… Bof !
Sinon on peut couper toutes les branches et laisser repousser, ou encore couper tout ce qui est sous les 2 grosses branches au niveau de de la rupture de ligne de tronc et en faire les 2 premières d’un arbre assez haut. Ce serait ma solution préférée, on garde la ligne, la rupture et la conicité du tronc,les atouts principaux de ce plan.
Personnellement je suis aussi d avis de repartir qu avec la première branche il gagnerait en conicité et on pourrait plus facilement sélectionner les futures branches
Le nebari et correct et on ne perdrait pas beaucoup plus de temps à tout reconstruire
Chez moi les arbres à ce stade c est gros pots de culture engrais à gogo plein d eau ,chaleur,et une intervention par an pour sélectionner les branches et la ligne de tronc
Idem, je virerai les branches en opposition sans trop me poser de question. De façon à avoir des tires sève qui ne créeront pas de défauts de conicité, puis travail du nébari assez drastique au printemps prochain pour pouvoir le mettre 3 ou 4 ans en pleine terre. Puis de là je verrai ce que l'arbre veut faire.
Avant tout il faut se faire plaisir, il n'y a pas une voie pour faire du bonsai mais des voies à chacun de trouver la sienne de se faire plaisir, de s'épanouir et de s'exprimer.
Pourquoi moi je préfère faire, en fait j'en sais rien, c'est ainsi.Pour moi ça fait partie de ma pratique, de mes envies.Je voulais apprendre, faire, appliquer différentes techniques.Créer moi même mes arbres.Si j'expose un jour, pour l'instant c'est pas mon but mais je prend conscience que si je ne le fais pas je rate un truc, je serai pas aller au bout de la chose.Mais si j'expose, c'est mon travail que je souhaite montrer.Il sera certainement critiquer mais ça fait aussi parti du jeu.Les critiques m'ont plus fait avancer que les compliments, je pense.Après faut savoir prendre et laisser.
Niveau parcours, j'ai commencé par acheter des brindilles 10/15 par ans. J’avançai à rien.Puis je me suis mis à trouver un ou deux arbres par an avec du potentiel, de réel choses et travaux à mener.La ça m'a permis d'apprendre et d'avancer.Là est vraiment venu le plaisir de la pratique.Puis est venu le plaisir de chercher un arbre avec du potentiel à prix intéressant pendant plusieurs années parfois.En parallèle, j'ai bcp potasser puis avec les années, l'expérience venant ça aide.
J'avais fini par croire que je faisais de l'arbre en pot.Là je vois quelques arbres apparaitre en tant que réel futur bonsai.ça fait plaisir en toute modestie.Mais c'est vrai que c'est pas simple,que ça demande du temps, que rien n'est jamais gagné.
Faire un bonsai c'est difficile, ça demande du temps, pour moi le choix du sujet de départ est important.
C'est marrant, là je reviens aux semis, aux petits arbres..
Pour moi un chêne doit être d'une certaine hauteur.Le bonsai doit correspondre à l'espèce notamment de part ces dimensions.
Pourquoi débuter par la ligne de tronc.Avant tout faut avoir un projet , une idée de l'arbre que l'on veut construire ainsi que de sa hauteur finale.Puis travailler par étapes en se fixant des objectifs.
J'en travaille un depuis vraiment deux ans.Je trouve ça gratifiant et ça avance bien.Je dois faire un sujet cet hiver mais j'ai perdu les photos de départ.J'ai surtout eu un déclic parfois faut aussi attendre le bon moment @+
Bjr à tous,
Sur le dernier message du sujet « vieux chêne », je faisais le constat de l’affluence rapide : 3500 vues en seulement une quinzaine de jours.
Très heureux bien sur, mais un petit bémol , la proportion entre les gens qui lisent et ceux qui participent. Comment les rendre actifs ? Pour qu’eux aussi bénéficient d’un débat, bonne source de progression.
Nombres d’entre eux appréhendent d’aller dans des clubs, d’intervenir sur des forums, alors j’éprouve le besoin de tendre la main en ouvrant un sujet basique où tous le monde peut mettre son grain de sel sans peur de moqueries sur leurs idées…
Qui parmis nous n’a pas eu un petit arbre récupéré, semé, acheté devant lequel c’était le grand vide d’inspiration. La page blanche de l’écrivain, en quelque sorte.
J’ai cherché parmis mes disons, pré bonsai, un qui aurait ce profil (il en reste peu).
Voilà
Un autre petit oubli, ce chêne est quand même de taille moyenne. 65 cm de haut, 70 cm de large, diamêtre à la base 9cm299863
Quatre vues du nébari
Pendant toutes les années ou je m’occupais du club, je recommendais qu’une grande priorité etait l’implantation au sol, le nébari.
Une disposition bien en forme d’étoile est l’idéal…la nature ne en nous gratifie pas toujours … différentes solutions pour y pallier et parfois y remedier : A VOS "CRAYONS"299867
.....je recommendais qu'une grande priorité etait l'implantation au sol, le nébari.
Une disposition bien en forme d’étoile est l’idéal…la nature ne en nous gratifie pas toujours … différentes solutions pour y pallier et parfois y remedier
A près plus de 35 ans de bonsaï je ne suis plus du tout de cet avis.
En matière d'esthétique la régularité et la symétrie induisent de la monotonie.
N’importe quel enfant peut constater que des nebaris en étoiles sont artificiels et que la main de l'homme y est prégnante.
J'estime de plus en plus qu'il faut sortir de ces clichés tout en réalisant des nébaris irréguliers mais harmonieux.
Je ne comprends pas pourquoi on fait toujours référence aux arbres dans la nature comme modèle et que là, s'agissant du nebari on essaye de lutter contre cette même nature en ne trouvant rien de mieux que de préconiser une forme étoilée, archétypale et je dirais même enfantine.
Pour exemple je donne une photo de mon orme de chine qui possède un nebari qui n'a rien d'une étoile . Et pourtant ....
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je ne suis pas d'accord. Dans la nature, un nébari est bien souvent étoilé naturellement.
Et je regrette bien de ne pas avoir pu prendre de photo des dizaines de pin mugo (pas réputé pour leur nébari) que j'ai pu croisé en montagne cette année.
Avec des racines de tailles égales réparties régulièrement, peut être pas, mais avec des racines fortes dans toutes les directions, oui. C'est un gage de stabilité pour l'arbre.
Je suis d’accord toi, bonsailphil.
L’étude des formes et de la codification sont une bonne base et la nature nous gratifie souvent d’empatements au sol magnifiques…
je suis resté en contemplation devant des nébari de plusieurs mètres d’oliviers en sicile, des chênes vénérables et dans les montagnes qui n’a pas vu ces bases incroyables de conifères de charmes ou de hêtres
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NEBARI NATUREL D’UN CHARME
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NEBARI NATUREL D’UN BUISSON ARDENT RÉCUPERÉ DANS UNE COLLINE
Je trouve les deux très beaux et pourtant certains vont me dire que le buisson ardent est nul , qu’ il n’obéit pas aux critères, etc… que le charme est trop régulier que la conicité de la base semble inversée, ce qui n’est pas le cas (effet photo)
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celui ci avec ses pierres du prélevement que j’ai conservées, pas beau ? Peut être aux yeux de certains…
BONSAIPHIL j’ai demarré ce sujet sans faire concurence à MBde maibelle, plutôt en esprit d’équipe , pour donner un cote école de base pour ceux qui débutent et pour ceux qui comme nous qui ont plus de 35 ans de pratique, pour les guider…
DONNER ET RECEVOIR299893
DSC_0337.JPG
c’est la face du buis
Toujours les pierres de la récup.
Tu sais pour les gens qui s'exprime pas ça a toujours était ainsi ici ou ailleurs pour diverses raisons.C'est comme ça dans tous les groupes.
La vraie question pour moi est de savoir pourquoi les gens qui ont grandi , avancé avec le forum ne s'expriment plus aujourdh'ui.Peut être que le forum ne c'est pas adapté pour répondre à différents niveau de besoins.Les besoins évoluent est pour y répondre, il faut aussi évoluer soit même.Après les gens se lassent ce qui est aussi normale.C'est dommage car les plus avancés auraient pu aider les autres.J'ai parfois l'impression d'etre un fossil.
Et pour répondre à des besoins, avant tout il faut connaitre ces besoins.
Après le but de l'équipe est d'aider, de conseiller chacun doit trouver sa voie.On doit aider les gens, pas imposer.On se doit aussi d'intervenir en cas de pb si nécessaire.
@+
Corto35, ma démarche va tout à fait dans cet optique.
Un forum , c’ est pour TOUS LES SUJETS et tous les niveaux… PAS POUR LES FOIRES D’EMPOIGNES OÙ CERTAINS SE COMPLAISENT .
Des anciens participants du forum sont venus voir mes bonsai. Beaucoup y repassent mais n’ont plus envie de participer… Ils me donnent leurs raisons.
C’est l’ambiance qui ressort le plus, alors soyons « cool »(même si je n’aime pas trop l’anglicisme) franchouillard le papy… 
bien sur qu’il faut contenter tout le monde et respecter l’avis de chacun.
Vaste débat sur le genre humain bien complexe
Je crois qu'en matière de bonsaï, on a tendance à confondre nebari et racines apparentes. Un beau nebari c'est d'abord l'évasement du collet, mais les racines ne sont pas nécessairement visibles, éventuellement l'esquisse de leur départ. L'essentiel c'est que l'évasement du nebari donne à l'arbre une idée d'enracinement et de stabilité en rapport avec sa stature.
L'observation des arbres dans la nature risque de donner des résultats contradictoire selon le type de sol rencontré. Un sol couvert d'humus en forêt ne permet pas de voir les racines, en revanche le nébari se voit ou se devine. Avec un sol raviné par des précipitations importantes, les racines peuvent mieux se laisser voir.
Je pense que la recherche d'un nebari étoilé est un travers, qui nous vient de la grande mode des nebaris d'érables palmés. Si on regarde les photos des arbres présentés aux Kokufu, Taikan et Gafu ten par exemple, un nebari régulier avec de beaux départs de racines est un plus, sur les feuillus, mais n'est pas systématique. Mais c'est vrai que se préoccuper d'une répartition harmonieuse des racines, lors des rempotages successifs, favorise le développement d'un beau collet
+++1 Gwinru et boots… Entièrement d’accord
