Ces deux tilleuls vivent cote à cote dans un pot depuis 1983. Ils ont été prélevés le même jour et poussaient à 3 m l'un de l'autre. Ils avaient le même âge au moment du prélèvement. Il est facile d'affirmer cela pour de très jeunes arbres au stade de crayons.
Ce qui veut dire qu'ils ont le même arbre-mère et que les graines dont ils sont issus proviennent de la même fructification.
Alors je vous le demande : pourquoi l'un d'entre eux, toujours le même, débourre deux semaines après l'autre depuis toujours ?
+1 avec hin175, va falloir réviser un peu la biologie bonsaiphil ! Venant de toi c’est limite décevant ce genre de questionnement . Un effet secondaire du confinement sûrement
C'est la magie de la reproduction sexuée.... c'est jamais deux fois pareil ;)
Oui, je sais bien. J'en ai fait l'expérience. :-)
Mais tout de même....
A une époque j'avais une lubie et je prélevais des arbres jumeaux dans ce genre. Mais je n'ai jamais vu ça, avec une telle régularité sur des décennies. C'est impressionnant.
Au delà de la combinatoire chromosomique, on peut se poser la question d'une "horloge interne", non pas lié à une espèce, mais aux individus d'une même espèce poussant dans un environnement identique.
... va falloir réviser un peu la biologie bonsaiphil ! Venant de toi c'est limite décevant ce genre de questionnement .
Je n'ai jamais caché que je n'ai aucune formation en biologie.
Je l'ai dit et redit ailleurs sur ce site.
Quand j'avance des faits biologiques, c'est un peu comme si on te demandait de parler de mécanique quantique, domaine que je connais mieux.
Il ne me viendrait pas à l'idée de te houspiller parce que la Mer de Dirac ou l'Effet tunnel te sont étrangers .
Oh oh tu sembles piqué au vif part mon intervention, j’en suis navré… Pourtant houspiller les autres comme tu dis t’ai déjà arrivé sur ce forum par le passé, tu dois avoir la mémoire courte et/ou sélective. Et puis la reproduction sexuée est une notion abordée maintenant au collège et lycée, que tu n’ai pas eu accès à ces infos ou que tu n’ai pas fait la démarche de creuser le sujet m’étonne un peu pour un homme de science comme toi. J’ai encore le droit non ? Sans rancune, je retourne bosser la théorie des cordes et autre particule de dieu, j’ai des lacunes dans ce domaine aussi
Ce phénomène d'horloge interne est connu. Mais les arbres, les champignons etc ne réagissent pas "montre en main". Il se réveillent au bout d'une certaine somme de degrés par jour au dessus d'une certaine température.(t°C de base)
c'est un peu comme si on te demandait de parler de mécanique quantique, domaine que je connais mieux.
On a retrouvé le troisième des frères bogdanoff , depuis le temps qu'on le cherchait !!!! Il se trouve qu'il est un peu désynchronisé de ses deux frères , en particulier au niveau du développement du menton
Fallait quand même réussir à le placer dans un forum de bonsaï , le coup de la mécanique quantique :PB272:
:spb53:
Sinon , blague à part . Perso je me lève tous les matins à 6 heures après 4 ou 5 heures de sommeil ce qui me suffit amplement , ma compagne par contre , elle peut se lever à 11 h en se couchant 3 heures avant moi , chacun son rythme :spb105:
On peut aussi imaginer qu'un des deux frères soit naturellement plus "fort" que l'autre et qu'il ai tendance à prendre le dessus dans le pot , accumuler plus d'énergie ...etc...
OK, mais pas de moi. Je connais l'horloge "interne" circadienne chez les humains ou autres mammifères, mais je ne sais rien de l'horloge chez un végétal.
Entendons-nous : pas celle qui régit une espèce, mais bien celle qui correspond à un individu.
Je possède 4 tilleuls (si on compte celui-ci pour 2). Trois de ces arbres débourrent toujours ensemble : même état d'avancement chaque année à quelques jours près. Celui de droite dans les photos débourre deux voire trois semaines après les 3 autres.
Il se réveillent au bout d'une certaine somme de degrés par jour au dessus d'une certaine température.(t°C de base)
donc génétiquement peut être que l'un a une base différente et/ou un cumule nécessaire supérieur.
La formule à la quelle tu fais allusion est empirique et permet d'approximer la germination, la floraison ou le débourrement pour UNE espèce. Même température de base pour tous les membres de l'espèce dans un environnement donné.
C'est utile dans la bonne gestion agricole, horticole ou arboricole.
Soit dit en passant elle ne tient pas compte de l'éclairage diurne (rallongement des jours) ni des températures que l'arbre a subi en hivers.
Mais elle n'explique rien.
Dire qu'un individu possède une température de base différent ne fait que redire autrement qu'il est différent sans pouvoir expliquer d'où provient la chose.
C'est bien sûr une question génétique. Ce tilleul atypique est le représentant d'une mutation en cours. Mais il me semblait que l'épigénétique nous apprend que des modifications génomiques sont possibles du vivant de l'organisme et même parfois transmissibles, non?
Je pensais que ce phénomène pouvait "rééquilibrer" le comportement de deux arbres se trouvant exactement dans le même environnement et qu'après des décennies de vie commune ils pouvaient commencer à se comporter de la même manière.
Soit dit en passant elle ne tient pas compte de l'éclairage diurne (rallongement des jours) ni des températures que l'arbre a subi en hivers.
L'éclairage diurne c'est autre chose, la photo période DECLENCHE un mécanisme de manière hormonal, la somme de température t'indique quand on pourra observer les changement à partir de ce déclenchement. De plus peu de plante réagissent au photo périodisme.
Pour les températures hivernales, ça marche de la même façon mais en comptant les T°C EN DESSOUS d'un certain minimum (ex, 7° en arbo) A partir d'une certaine quantité de DJ froid, la dormance des bourgeons est levée. A partir de là qu'il y en ait plus ne change rien.
Évidemment on parle de moyenne et d'approximation. Tout le monde sait que même avec le plus fort degré de précision, on atteint jamais "la valeur vraie" :spb95:
Puis @Bonsaïphil, sorti de l'explication par la génétique, on ne pourra pas te dire mieux, et on ne pourra jamais être sure de rien... Mais s'il te faut une démonstration mathématique pour expliquer ton histoire, il ne te reste plus qu'à sortir le porte feuille pour te payer une étude génétique pointu de tes deux arbres :spb44:
Lanig explique que c'est de la foutaise.
je ne suis pas sure que Lanig réfute ce que je viens de dire, mais plutôt ta vision des choses..
Au final je ne sais plus non plus où tu veux en venir... En résumé tu y crois ou pas à ces sommes de température pour connaitre et prévoir une date de floraison, ou une apparition de nuisibles??
Parce qu'en vrai, sur le terrain, ça marche assez bien quand même...
Il n'y a pas à croire ou à ne pas croire ces sommes de température : elles ont été établies empiriquement et marchent *statistiquement*.
Ce que je voulais faire comprendre, c'est que l'idée qu'il y ait une horloge pour une espèce, c'est n'importe quoi. Comme pour n'importe quelle caractéristique, chaque arbre possède la sienne et il se trouve qu'en général, pour les représentants d'une espèce, elle est en général proche.
La désynchronisation entre les deux arbres qui pose problème à Bonsaiphile, bin c'est exactement ce que Shrub et Hin lui ont expliqué très haut dans le fil et qu'il s'obstine à ne pas vouloir comprendre en faisant appel à des raisonnement aussi alambiqués que foireux.
. Un effet secondaire du confinement sûrement 
