Pin Sylvestre

[allbato]

Hello,

 

J'ai de nouveau craque, donc me voila avec un Pin sylvestre a faire completement. La ligne de tronc est en place et je suis en phase de concept histoire de voir ce qui peut etre fait.

A mes yeux son gros defaut est cette partie verticale sur le tronc.

 

Voici la bete

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La ligne de tronc que j'ai choisi

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Et le concept

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Bon j'ai joue un peut dans photoshop j'espere que ca vous plaira.

 

Si je part sur mon idee j'en ai pour quelque annee, mais bon on a le temps.

Pour l'instant la vegetation est en bout de branche, il va faloir le faire bourgeonner en arriere afin de ramener ca plus proche du tronc.

 

Je compte faire les grosses coupes en juin histoire de laisser une bonne partie de la saison de pousse pour recuperer. Si quelqu'un a plus d'experience que moi a ce sujet et recomande une autre periode?

 

Il y a definitivement d'autre possibilite vue le nombre de branche, je suis ouvert a d'autre idees, rien n'est definitif pour l'instant.

 

Merci

 

[Le_Sabi]

Bonjour, vu le substrat ne serait il pas plus sage de rempoter dans du drainant avant de mettre en forme ?

Je suis étonné de voir que les chandelles ne sont pas plus avancées et que les aiguilles ne soient pas déjà sorties. Peut être pourrais-tu rempoter maintenant du coup, apprendre un peu a le cultiver et faire une mise en forme à l’automne 2016 (j’ai cru comprendre que la meilleure période pour une mise en forme était l’automne?)

Attends d’autres réponses,

Effectivement il est prometteur avec beaucoup de plaisir en perspective. Le mieux selon moi serait de rempoter d’abord et puis de le travailler dans un atelier fin 2016.

Salutations

Le Sabi

Ah, tu habites Londres ? Cela explique l’état moins avancé que dans le midi de la France. Du coup je te dirais de rempoter maintenant et d’attendre l’année prochaine pour intervenir sur la partie aérienne.

Enjoy

[allbato]

J'avais lu sur un site qu'il etait preferable de faire les grosses coupes en juin et la mise en forme en automne (je vais voir si je retrouve la source). C'est pour ca que j'ai pose la question mais ca me semblait logique parce que l'arbre a assez de temps pour recuperer avant l'hiver

 

Le rempotage est effectivement une option mais plus cette annee, les photos dates d'il y a 10 jours et les aiguilles comment a sortir ( genre petit pic blanc) sur 60% de l'arbre. Maintenant si vous me dites que c'est jouable, j'ai le pots les substrat et du temps libre donc je mit met de suite :spb85:

Generalemet je fait les rempotages plutot avant de voir le debut des aiguilles.

 

Sinon c'est pas le premier pin sylvestre que j'ai donc niveau culture ca devrait le faire. J'en ai un qui recupere tranquillement il etait dans un piteux etat dans du terreau a l'achat et est de retour en bonne forme cette annee mais ca fera un autre sujet.

[Le_Sabi]

Perso, ayant vécu en plus en UK, je dirai ok pour rempotage (allongement des chandelles : bonne période)

[Gwinru]

De ma très petite expérience avec les pins et notamment les sylvestre, (une petite dizaine à des degrés divers de formation) il vaut mieux les acclimater pendant un an, puis les rempoter avant de commencer à les travailler: grosses tailles et ligature. Un professionnel comme Olivier Barreau (Artisan Bonsaï) conseille d'ailleurs d'effectuer un rempotage avant les gros travaux.

 

Pour avoir fait l'inverse: travaux de mise en forme et rempotage 1 an après, j'ai eu des pins qui ont mis beaucoup de temps à récupérer, 2 parfois 3 ans avent de retrouver une bonne vigueur. Et la perte de branches basses pourtant indispensables dans le projet de départ.

Les yamadoris sont prélevés puis cultivés le temps nécessaire à leur reprise mais ça ne garantit pas un substrat débarrassé d'une gangue de glaise éventuelle ou d'un substrat hétérogène.

 

J'ai parfois eu des soucis avec des conteneurs noir comme le tien. Les trous de drainage du bas finissent par se boucher. Le mieux c'est de réaliser des trous de 10 ou 15mm supplémentaires en périphérie du bas du pot sur la paroi verticale. Le substrat sera mieux aéré, sans risque de pourriture racinaire. Idem sur tous les pots de culture en plastique.

 

Par contre ton projet me paraissant très intéressant, tu peux en cours de saison, supprimer les branches trop faibles partant du tronc, celles qui sont très fines avec juste un pompon d'aiguilles au bout. Ça n'aura pas d'incidence en préparation du rempotage du printemps, bien au contraire;

Sinon les grosses coupes c'est mieux l'hiver, il y'a moins d'écoulement de sève, et le ligaturage se fait dans la foulée...enfin c'est ainsi que je procède. Mais on peut aussi le faire plus tard dans la saison à condition d'abriter l'arbre du plein soleil et du vent

 

Enfin arrosage à donf et engraissage soutenu à l'organique type MagicGold, Hanagokoro, BioGold. Engrais foliaire en plus: Fertil Ocean, Tonus V, par exemple

C'est couillon mais quand on a essayé et qu'on voit le résultat c'est duraille de s'en passer après. Si tu l'engraisse bien, ton arbre va bourgeonner en arrière tout seul.

 

PS: Tu peux rempoter maintenant mais faut pas tarder et surtout abriter l'arbre ensuite

[allbato]

Bon j'ai suivit vos conseil, c'est rempote par contre des gros comme ca j'en ferai pas tout les jours!!

Du coup apres pas mal de galere et d'effort le voici dans son auge

 

Voila le racinaire avant travaux malheuresement face arriere, dans le feu de l'action j'ai pas fait gaffe

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Pas de photo apres coupe mais j'ai quasiment rien enleve racourci un peu les grosses et c'est tout.

 

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Placer trop haut pour l'instant mais c'etait le seul pot que j'avais

 

Maintenant c'est petit soin avec lui, histoire qu'il reprenne bien

 

Merci Gwinri pour tes conseils avances et tes retours d'experiences

 

En fertilsation tout mes arbres sont a l'engrais organique et foliage tonus V plus un peu de glucose apres rempotage.

 

 

 

[Le_Sabi]

C’est plutôt bon tout ça, tu as mis quoi comme substrat ?

[NITOP33]

albato, salut.

Effectivement je vois quelques racines qui dépassent du substrat, il faudrait recouvrir un peu plus et y mettre de la mousse dessus pour maintenir l'ensemble le temps que l'ensemble se stabilise, même si les mousses meurent en saison sèche, sa lui donnera de la fraicheur, surtout, vaporise souvent le feuillage avec, eau pure, Tonus V et Sirop de glucose, très bon pour sa reprise.

Je note qu'il a un joli pain racinaire, très encourageant, futur beau projet.

++

[allbato]

Merci Nitop pour les conseils de reprise, j’ai mis un peu de saigne hachés pour faire tampon mais par chez moi c’est plutôt l’excès d’humidité qui est le problème.

Les mousses ne tiennent de toute façon pas en ville, du moins j’arrive pas a les maintenir.

Sinon niveau substrat pour les pins c’est: litière pour chat/ pouzzolane ou pumice/ sable de rivière/ écorce de pin.

A peu près 1/4 de chaque.

Ça fait quelque chose de très drainant c’est pas trop mal pour mon climat.

[Le_Sabi]

Et là, t’as mis quoi comme substrat ?

Tu as l’air de savoir ce que tu fais (je trouve que la litière pour chat est plus reteneur en eau que la pomice qui est privilégié ici en tant que constituant de substrat pour les pins).

Par contre, je te conseille de mieux te préparer la prochaine fois que tu fera un rempotage histoire de ne pas prendre la première auge venue ni de ne pas laisser trop de racines de surface exposées. Ne rempote pas à l’arrache, tu étais pas obligé de rempoter dans la

minute. Se renseigner avant d’acheter me semble judicieux … Sinon attends toi a une bonne tuile

Bonne reprise

Le Sabi

[allbato]

Comme dit plus haut mais j’ai mixer pouzzolane et pumice (j’avais des restes de pumice a liquider)

C’est juste, disons que le rempotage n’était pas prévu au programme de cette année,

mais après vos avis je me suis dit pourquoi pas.

J’ai également appris pour le prochain coup que le ferai pas tout seul trop gros a gérer comme arbre.

[Le_Sabi]

Ton rempotage est bien à mon avis et c’est vrai que c’est toujours mieux si on peut se faire aider. Peut être la prochaine fois en effet. J’avais pensé pour la mise en forme pour l’année prochaine que le top serait de travailler l’arbre avec spécialiste dans un atelier par exemple.

A bientôt, tiens nous au courant de son évolution

Le Sabi

[allbato]

Hello

 

Une petite mise a jour du sujet, apres une année de pousse et un arbre en bonne santé j'ai decidé de le mettre en forme.

 

Voila le travail terminé:

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Un peu different du concept initial mais pour l'instant j'ai préféré garder la branche basse gauche, a voir si je la fait sauter plus tard.

L'essentiel est en place il y a trop de branches, je les enleverai au fur et a mesure des années lorsque certaines auront densifié.

 

 

 

[manumidam]

well done!

[allbato]

Merci,

Si quelqu’un avec pas mal d’expérience avec les sylvestres peux m’aiguiller sur leurs cultures.

Je me demandai d’un point de vue technique pour faire ramifier un pin sylvestre et créer un bourgeonnement arrière.

Vaux t’il mieux laisser pousser librement, avec une bonne fertilisation et couper la pousse une fois les aiguilles matures (en laissant au minimun une rangée d’aiguilles) ou réduire les chandelles au printemps ?

Je sais que la supression de l’auxine dans la chandelle en bout de pousse favorise le développement des bourgeons latents.

Mais je n’ai pas assez de recul pour ce qui est de la période de supression de la pousse anuelle.

Quelle est la différence de résultat entre les 2 techniques ?

À moins que je mélange tout et une technique est plutôt conseillée pour le développement des bourgeons latents et l’autre pour developper la ramification?

[manumidam]

tu laisses la pousse se développer puis tu la tailles lorsqu'elle est mature.

jette un oeil ici et ici

[allbato]

Merci, ha Ryan Neil une référence pour les pins.

La premiere video est acces sur le pin Noir, j’en ai un en, mais il récupère d’un rempotage difficile l’ans dernier.

Je reregarde tout ca.

C’est délicat de faire le trie entre les différentes sources d’information, j’ai un paquet de « bonsaï today » qui préconise la réduction des chandelles avant le développement des aiguilles.

Sûrement une évolution des méthodes de culture.

[Gwinru]

Quand je regarde ton arbre je me dis qu'un bourgeonnement arrière n'est pas forcément utile, vu sa densité. Il faut aussi avoir en tête que d'un sylvestre à l'autre, la réaction de l'arbre est différente. Je possède un pin et un désaiguillage de temps en temps suffit pour provoquer un bourgeonnement arrière....si j'en ai besoin. Sur d'autres, il me faut tailler les chandelles (sur rameaux forts) pour obtenir ce même bourgeonnement

 

Conclusion et selon mes ch'tites observations: d'abord bien connaître son arbre, et décider des travaux si c'est nécessaire, en fonction du projet.

Un bon ligaturage de toutes les branches et rameaux, en les plaçant en patte d'oie pour que la lumière atteigne toute les parties, permet également le bourgeonnement désiré

[allbato]

Merci Gwinru pour tes bon conseils, pour l’instant on laisse tranquille le temps qu’il récupère.

Il a quand même eu de grosse tortions.

Comme tu dit assez d’espace pour que le soleil puisse atteindre l’intérieur est clé.

Je recherche le bourgeonnement arrière pour remplacer des branches qui on du être placées dans certaines positions afin de rentré dans le design.

La face arrière est légèrement degarnie également.

De ma petite expérience avec les sylvestres dans mon climat, la première année sans toucher permet à l’arbre de prendre des forces et de bourgeonner de partout.

Seconde année réduction complète des chandelles forte une fois la pousse mature permet de réveiller les bourgeons sortie la première année.

Je vais tenter une réduction des chandelles sur un arbre test avant le développement des aiguilles. Mais de ce que j’ai lu ça permet essentiellement d’équilibrer l’arbre entre les parties forte et faibles, en gros adapté pour un arbre déjà bien établi.

[allbato]

Hello,

 

Mise a jour du sujet et historique,

 

Pousse importante en 2016, la ramification s'éloigne...

L'arbre ne me plait pas, trop de branche torsadé, un tronc avec un casque il faut simplifier, pouvoir lire la ramure intérieur

 

Du coup en 2017 je laisse les chandelles s'allonger et en juillet/août décide de couper les chandelles fortes sur l'année de pousse précédente.

Cela ce révèle efficace car un développement de bourgeons arrière apparaît.

 

Automne 2017, j'en profite pour faire une ligature légère et raccourcir les branches, ainsi que supprimer celle trop longues ou inutile au design.

 

Nous voici en  2018 ou l'arbre est laissé pousser sans interventions mis a part une réduction légère des chandelles trop longues

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Début 2019 toujours en pousse libre, je lui donne encore une bonne saison de pousse, sélection légère toujours dans le but de raccourcir les branches.

 

Automne 2019 il est temps de le retravailler !

L'arbre est deséguillé et ligaturé entièrement:

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Les branches basses sont en places l'apex est encore brouillons.

J'ai donc décider de continuer les greffes sur la face arrière en février et peut-être faire une greffe par approche a ce niveau:

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Cela me m'offre une solution de backup si les bourgeons n’apparaissent pas la ou j'en ai besoin.