Fertilisation : pompes doseuses et injecteurs venturi ?

Vous et vos arbres Trucs et techniques
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Bonsoir à tous,

 

Au début de l'été, j'ai mis en place un système d'arrosage automatique par goutte à goutte et asperseurs pour résoudre le problème de l'arrosage de mes arbres lors de mes absences.

Je me pose désormais la question de me servir de celui-ci pour la fertilisation.

 

Un dosatron ça a l'air vachement bien mais ça coute quand même un bras. La marque Netafim en distribue aussi mais dans le même ordre de prix.

Du coup j'ai fait quelques recherches et je suis tombé sur des pompes doseuses "low cost", comme par exemple celle-ci ou bien celle-là.

J'avais bien envie de me laisser tenter, la première semble notamment avoir de bons retours.

 

Et puis en continuant à creuser le sujet, j'ai trouvé une autre alternative dont je n'avais jamais entendu parlé : l'injecteur venturi. On en parle ici (en anglais) ou là.

Apparemment c'est utilisé en agriculture professionnelle, et ça ne coûte que quelques dizaines d'euros.

C'est visiblement moins précis qu'une pompe doseuse mais probablement très suffisant pour de la fertilisation. Pas d'élément mobile, donc fiabilité et durée de vie maximales sans aucun entretien.

 

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que vous avez expérimenté l'une ou l'autre de ces solutions "low cost" ?

Dans le cas contraire, est-ce que les utilisateurs de dosatron (ou autre marque) sont satisfaits ?

 

Merci d'avance de vos retours ;-)

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J'ai acheté un venturi "low cost" il y a quelques semaines, mais je ne l'ai pas encore mis en service... il me manque en fait encore quelques raccords pour mettre un filtre en entrée de pompe, histoire d'éviter l'encrassage du venturi avec des petits débris venant du puits. Pour le dosage, je pensais ajuster et mesurer avec un EC-mètre.

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Je suis ce sujet avec attention, merci de l'avoir lancé !

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J'avais acheté un injecteur venturi, j'ai laissé tombé. Impossible d'avoir un truc stable et fiable. C'est beaucoup trop dépendant du débit, et de ... je ne sais quoi.

Pour de l'engraissage peut-être... mais pour de la rectification de Ph le mien ne fonctionne pas assez précisément.

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J'ai pu constater cet été chez PetitPoissondansleau l'effet indéniable d'un Dosatron qui lui sert à rectifier le pH et à engraisser.

Suite à cette visite j'ai fouiné un peu du côté des injecteurs Venturi.

Après quelques recherches j'avais provisoirement remis l'étude d'un projet d'installation d'un injecteur et sa pertinence pour cet hiver. Le sujet tombe à pic.

 

À vrai dire le message de Jox me refroidi un peu.

 

D'autant plus qu'une telle installation peut poser problème quant au traitement différencié des arbres. La correction du pH et l'engraissement sont les mêmes pour un arrosage donné. 

Je possède des arbres accomplis et d'autres en début de culture. Leurs besoins en engrais ne sont pas les mêmes

Je possède des arbres qui supportent très bien le calcaire et d'autres moins. Les premiers n'ont pas besoin d'une correction de pH.

 

Il faudrait donc faire des allers-retour entre mon coin à bonsai et l'installation pour activer/desactiver l'installation en fonction de ce que j'arrose. Ca complique les choses....

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Version ultra low cost qui permet avec une dose de 80 ml d'engrais liquide organique de pulvériser en foliaire une centaine d'arbres et en arrosage environ 25 arbres de taille moyenne. Ce n'est pas un système venturi donc dosage non linéaire (adapter son arrosage du plus gourmand au moins gourmand), il y a juste un micro circuit qui passe par le récipient. Pour le prix, ça fait largement le job.

 

https://www.amazon.fr/dp/B07W7K5RVC/?coliid=I3EHWZ15KAL7JA&colid=2C7OSALXSK5WC&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

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Hé hé, vaste sujet, très intéressant, que tu as ouvert là, Swarel. Comme l'a indiqué Bonsaiphil, j'utilise un Dosatron pour acidifier mon eau d'arrosage, et au passage engraisser un peu (je charge pas comme un dingue). Mon retour sur le principe : je ne reviendrais sans doute jamais en arrière, en tous cas surement pas avant la retraite. Concernant le produit, après avoir testé le principe avec un Dosatron d'occasion à 20 EUR, j'ai fait l'acquisition d'un neuf, le moins cher en réglable (green line). Je viens de le renvoyer en garantie, le corps en plastique s'étant fendu alors qu'il n'a subit aucune chute ou mauvais traitement. Je pourrais donc en dire plus par rapport à cette entreprise et leurs produits après avoir expérimenté leur SAV. J'avais envisagé l'injecteur venturi également, surtout après en avoir discuté avec Marija Hajdic sur le net, qui en disait beaucoup de bien. Mais bon, là il s'agit quand même d'injecter de l'acide, même très dilué, j'ai pas eu envie de prendre de risques. Bref, je remercie encore une fois Jox qui m'avait poussé sur cette voie dans un autre sujet.

 

Comme Swarel j'était tombé sur ces offres low costs, mais cela me semblais un peu trop hasardeux, vu la diversité des retours clients. Si quelqu'un en a déjà testé, ça intéressera sans doute du monde. Après, Dosatron, c'est cher, mais le pépiniériste à qui j'avais racheté le sien l'avait utilisé 2-3 décennies, ça se rentabilise, quoi. A moins bien sûre de ne pas avoir de bol comme lors de ma dernière acquisition. S'ils ne m'en renvoi pas un neuf, je m'emploierais à leurs faire de la pub... 

 

Comme Bonsaiphil le souligne, l'inconvénient c'est un traitement indifférencié  des arbres, à moins de se lancer dans des circuits différents, mais là ça deviens vraiment compliqué et cher. Mais pour l'engraissage on peut tout à fait adapter, perso tous le monde reçoit un peu de minéral par le goutte a goutte, mais pour les Pins et Junips les gouteurs gouttent sur du Joy Tamahi, les feuillus du guanor, et si je voulais pousser la ferti comme un dingue je rajouterais de l'osmocote dans les paniers. Pour ce qui est de l'acidification, mes premières observations sont que les basophiles supportent beaucoup mieux l'eau acidifié que les acidophiles l'eau calcaire.

 

Je n'ai grosso modo qu'un an de recul, donc rien à l'échelle de notre passion, mais voila où j'en suis avec ces équipements. Ce serait intéressant d'avoir des retours de ceux qui utilisent ces équipements depuis plus longtemps.

 

P.S. pour ceux qui sont en goutte à goutte et voudraient contrôler leurs pH et EC en continu, voila une petite astuce avec du matos d'aquariophilie :

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Merci à tous pour vos retours ! 

 

Concernant la précision et la fiabilité du dosage des injecteurs venturi, je me pose aussi la question... Je suis en contact avec une société spécialisée dans le matos agricole (c'est par elle que je suis passé pour mon installation d'arrosage), je devrais avoir des réponses sur ce point prochainement. Je vous tiendrais au courant.

Meushi, ton retour m'intéressera beaucoup quand ton installation sera opérationnelle... ;)

 

Par rapport à l'uniformité du traitement évoquée par Bonsaiphil, je vois les choses comme PPDL, à savoir que ce n'est pas pour moi une solution qui permet d'atteindre l'optimum pour chaque arbre (pour ça rien ne remplace l'arrosage + engraissage manuel), mais plutôt comme une solution qui améliore les conditions de base globales (et qui permet de me faire gagner énormément de temps et d'autonomie). Reste ensuite à adapter aux éventuels cas particuliers comme le décrit très judicieusement PPDL.

 

Gilt, je ne connaissais pas ce système qui est effectivement très économique, mais qui me semble vraiment très peu fiable en terme de dosage (les commentaires ne sont franchement pas très rassurants). Et puis je cherche plutôt à me servir du système d'arrosage auto pour l'apport d'engrais, en injectant des quantités faibles mais quasiment en permanence. Mais ça pourrait être un complément à l'arrosage auto ou pour des engraissements spécifiques. Tu l'utilises personnellement ? Comment gères-tu le dosage ?

 

Et enfin, merci PPDL pour ton précieux retour d'expérience. Si je comprends bien, tu t'es tourné vers le dosatron principalement en raison de ton besoin de précision pour rectifier le PH ?

Pour le venturi, c'est intéressant de savoir qu'une pro comme Marija Hadjic en dit du bien. Ça serait possible de connaitre ses arguments ?

Pour ta photo, tu pourrais nous en dire plus (j'y connais rien en aquariophilie... :-)) ? Si je comprends bien, t'as des goutteurs qui balancent ton eau d'arrosage dans un sceau, dans le fond duquel t'as des sondes de ph et d'EC déportées ? Ils sont reliés à quoi ces capteurs ? Tu vides le sceau régulièrement ou ça te fait une moyenne sur les derniers arrosage et l’évaporation suffit ?

 

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et si je voulais pousser la ferti comme un dingue je rajouterais de l'osmocote dans les paniers.

 

Dans ton cas, j'ai bien compris que la pompe doseuse, c'est surtout pour le pH et c'est correct.

Dans le cas général, l'avantage d'une pompe doseuse, c'est de pouvoir doser exactement comme on veut, ce qui n'est nécessaire que lorsqu'on veut une fertilisation intense, c'est à dire en permanence près de la limite, sans jamais la dépasser.

Avec de l'Osmocote, si on met la dose maximale pour les jours de chaleur intense, la fertilisation sera moins forte les jours de chaleur plus faible, les jours où on aura laissé trop d'eau couler etc.

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Swarel, content si mes expérimentations peuvent profiter à d'autres. Effectivement l'idée de départ c'est de combattre le calcaire et un pH trop élevé. Après c'est clair qu'on en arrive vite à l'utiliser pour l'engrais ou d'autres apports (olig éléments...). Si je me souviens bien de l'argument de Marija Hadjic, c'était surtout de moins se prendre la tête avec l'arrosage. Je m'était déjà intéressé à sa façon d'arroser auparavant au tuyau mais avec un siphon (@Bonsaiphil, tu pourrais nous dire ce que tu en penses si tu l'a essayé), et je suppose que le venturi était la suite logique en passant au goutte à goutte.

J'y connais rien non plus en aquariophilie mais j'ai cru comprendre que pour eux aussi, le pH est important. En fait c'est juste un tupper dans lequel les goutteurs gouttent, il est percé pour créer un trop plein. Donc à chaque arrosage l'eau se renouvelle (ok, pas tout à fait en entier) et les capteurs dont les fils entrent à la cave sont reliés au boitier qui indique le pH. Avec le nouveau Dosatron c'était devenu assez précis, et à chaque arrosage tu voit le pH qui baisse. Car, je ne sais pas pourquoi mais il remonte tout le temps quand l'eau stagne. Un petit verre de javel quand c'est vert (les mesures ne veulent plus rien dire durant quelques arrosages après ça).

 

@Lanig, oui mais j'ai envie de dire que c'est pas forcément (en tous cas de mon point de vu) pour envoyer un max d'engrai, je le vois plutôt comme un apport de fond, complété par l'organique. Idem pour l'osmocote, ce serait un complément, mais en faisant des essais progressifs pour être sûre de pas trop charger. Pour te donner une idée, le liquide minéral que je donne est un 7-7-8 ou un truc dans le genre. J'en passe env. 300ml en une dizaines de jours sur une trentaine d'arbre, donc une concentration beaucoup plus faible que normale, mais en continu. Je me dis que ça permet peut être de compenser le fait d'être dans un substrat minéral, donc pauvre. Par contre si mes mesures d'EC de l'eau d'arrosage sont fiables, je suis à 0,8 - 0,9, en ayant une eau qui au départ est déjà à 0,7. Donc je suis très loin de charger comme une brute. La plupart de mes arbres poussent suffisamment par rapport à mes attentes pour l'instant, et ceux qui poussent moins, c'est qu'il y a un autre problème que la ferti je suppose.

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La plupart de mes arbres poussent suffisamment par rapport à mes attentes pour l'instant, et ceux qui poussent moins, c'est qu'il y a un autre problème que la ferti je suppose.

 

Dsl du HS mais pour la bonne pousse des arbres la qualité de l'eau joue aussi. J'ai vu sur une video que la 1ere chose qu'a controlé Ryan Neil avant d'acheter sa propriété pour y batir sa pépinière "Mirai" & cultiver sa collection de Bonsai, c'etait l'eau (dureté, PH, composition etc).

@ppdl ton PH corrigé est de combien et connais-tu la teneur en calcium ? Chez moi, mon eau de robinet est une des plus dure de France (500mg/L), donc je ne l'utilise pas. Mon eau du puits est à 250 mg/L ce qui n'empèche pas les arbres de bien pousser, mais me fait des dépots de calcaire sur la base des troncs assez vite donc maintenant je vais utiliser l'eau de pluie (j'ai mis un simple reservoir d'1m3 mais on peut en relier 2 l'un sur l'autre voire acheter une cuve plus grande)

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Avec 1 m3 en Normandie, tu peux en arroser des arbres.... La cuve se remplira avant que tu la finisses, au moins jusqu'a 1000L de conso par jour  :spb44:

(je sais, c'est une attaque gratuite contre le climat normand  :newsm_3: )

 

PS : Plus sérieusement, je me pose la question en ce moment, comment dimensionner la/les cuves pour récupérer l'eau de pluie pour optimiser le volume par rapport au besoin et aux resources....

(par exemple, est-ce que certains utilisent ce genre de cuve : https://www.ecoenergiesolutions.com/solutions/eau-maison/eau-pluie/citerne-souple)

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Tiens c'est marrant, j'ai justement bossé pour une entreprise fabriquant des citernes souples pour laquelle j'ai développé un site integrant un calculateur de volume.

Voici le lien de la page si ça peut t'aider : https://www.la-citerne-verte.com/calculer-mon-volume.html

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Petit retour d'expérience, quelques mois après cette discussion...

 

Je n'ai pas essayé l’injecteur venturi. Les retours de la société auprès de laquelle je commande mon matos ne m'ont pas donné envie... Même avis que jox, trop dépendant du débit, a priori ça sent la galère pour savoir ce qu'on balance vraiment. Et puis comme j'ai un peu sectorisé mon arrosage, y'a pas forcément le même débit à chaque fois (nombre de goutteurs ou asperseurs différents), donc pas vraiment intéressant comme solution au final.

 

Du coup j'ai décidé de tenter le pari du dosatron low cost... et j'ai pris celui-là. Je ne sais pas comment se présente un vrai dosatron, mais là faut avouer que c'est tout en plastique et que ça fait un peu "cheap". C'est quand même bien rigide, on n'a pas peur de le casser à chaque manipulation mais on sent que les finitions ne sont pas au top.

Par contre ça semble bien faire le boulot (en tout cas ça aspire bien la solution mère et la dilue dans l'eau), même si je ne sais pas comment s'assurer de l'exactitude du dosage. Perso, pour le moment je m'en sers uniquement pour l'engraissage (le ph est déjà dans la bonne fourchette).

 

Le montage avec filtre à tamis et programmateur en amont (+ bypass quand on ne veut pas passer par la pompe doseuse) :

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Comme j'ai un mur en pierre, j'ai bricolé un panneau pour pouvoir fixé tout ce petit monde dessus sans galérer et mettre des colliers pour les tubes PE pour éviter que ça bouge. Et puis comme je suis actuellement locataire je pourrais embarquer le système sans tout démonter le moment venu ;)

 

Franchement, pour l’instant j'en suis super content, reste à voir la durée de vie... De mémoire y'a une garantie de 1 an, j’espère ne pas avoir à la solliciter... le truc est fabriqué en Chine et envoyé depuis là-bas.

Le seul inconvénient est peut-être le bruit que fait l'engin quand il fonctionne, une sorte d'enchainements de couinements et de claquages, c'est assez étrange (on sent bien le piston qui bouge à l'intérieur). La notice en parle donc j'imagine que c'est normal. Ça te fait ça aussi ppdl sur ton dosatron ?

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Merci de ce retour. Mesures-tu la conductivité pour avoir une idée de la régularité du dosage ?

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Non... j'avoue y avoir pensé, mais les différentes discussions que j'ai pu lire sur le sujet ne m'ont pas plus que ça donné envie de m'investir sur le sujet (même si je comprends bien que c'est la clé pour une fertilisation poussée au taquet). Ça m'a semblé un peu prise de tête, alors que je ne cherche pas à forcer à fond sur la ferti.

Je dose de façon très raisonnable mon engrais liquide (par rapport aux préconisations du fabricant), je cherche plutôt un apport moyen mais assez constant. Donc j'imagine que je suis loin de frôler la limite, mais on est bien d'accord que ce n'est qu'une impression et que vérifier soit-même la précision de cet engin ne serait peut-être pas un luxe...

Raaaaaaaah merde, tu jette le doute dans mon cerveau, là... j'aurais peut-être dut prendre un conductimètre pour m'en assurer...

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Si tu as un multimètre, tu peux probablement faire la mesure avec, il faut juste procéder toujours exactement de la même manière pour avoir des résultats comparables, à défaut d'être numériquement exacts.

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Salut Swarel, alors pour répondre à tes questions :

- pour le bruit, le vieux dosatron d'occaz que j'avais acheté grinçait également. Il faut les lubrifier une fois par an je crois, d'après le mode d'emploi. Peut être que celui que tu as acheté n'était pas suffisamment lubrifié. Le clac est normal, à chaque injection il le fait, plus le débit est élevé, plus la fréquence des clac clac augmente.

- pour vérifier le pourcentage d'injection c'est assez simple, j'ai un petit débitmètre gardena qui me permet de mesurer le volume total d'eau. Du coup je pompe la solution mère dans un verre gradué (le tuyaux d'injection doit être déjà amorcé évidement). Ensuite je vérifie que la concentration correspond, chez moi 1:200. Du coup si je fait passer 100L, il faut que la pompe est pompé 500ml de solution. Si tu n'as pas de débitmètre, tu peux remplir des sceaux pour mesurer. Une autre astuce c'est que j'ai gradué mon bidon de 10L que j'utilise pour la solution mère, et comme mes arrosages actuellement sont constants, je vérifie que la même quantité est pompée chaque jour.

 

Pour la petite histoire, je teste également une alternative à dosatron, mon problème n'est toujours pas réglé.

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J'avais pas pris le temps de répondre sur le moment, mais merci beaucoup ppdl pour ton retour.

Effectivement, une lubrification ne serait sûrement pas du luxe, mais ma "chinoiserie" a un mode d'emploi relativement succinct, pour rester courtois. Faudrait que je me risque à y aller au feeling ou bien contacter le vendeur pour essayer d’avoir plus d'info sur la meilleure façon de procéder.

Pour le pourcentage d'injection c'est vraiment simple et pas déconnant ce que tu proposes. Je n'ai pas de débitmètre sur mon installation mais j'ai des goutteurs / brumisateurs / asperseurs dont les débits sont normés quelle que soit la pression, il suffira que je les additionne pour connaitre la quantité d'eau à chaque arrosage et le tour est joué ;)

 

Pour la petite histoire, je teste également une alternative à dosatron, mon problème n'est toujours pas réglé.

Tu m'intrigues, là... on peut en savoir plus ? De quel problème parles-tu ? Des soucis avec la garantie de ton dosatron défectueux ?

 

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Ben si ça peut aider, avec plaisir. Pour répondre à ta question, oui je suis en discussion avec eux et le distributeur. Ils sont à mon avis de mauvaise fois, il ne faut surtout pas acheter la green line, la moins cher mais faite avec un plastique (POM) qui ne résiste pas à des pH bas. Ils refusent la prise en charge au motif que je l'utilise pour corriger mon pH avec un acide, alors que la concentration est ridicule. Bref, c'est en discussion avec le distributeur, j'espère qu'il passeront en mode bonne foi. Car ce n'est signalé nul part 

que ce n'est pas fait pour travailler des solutions acides, sur certains sites, la green line est même vendu pour usage correction de pH. Bref, vaste fumisterie.

 

Pour ce qui est de ta pompe doseuse, amha ils se sont contentés de copier un dosatron, donc tu peux télécharger leur manuel, et suivre les instructions, ça devrait pas être très différent...