Évolution d'un Hêtre du yamadori à la culture

Vous et vos arbres Les chuhin et autres grands bonsaï
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Bon je voulais reconnaître publiquement que je me suis planté avec cette branche qui part vers l'avant, après avoir vu l'arbre en vrai je la laisserais aussi... 

Quelles leçons en tirer ?

Les photos que nous montrons traduisent  mal  la complexité de nos arbres. Elles les aplatissent, les écrasent sans compter qu'avec des focales courtes elles courbent ce qui est droit

Depuis que je fréquente ce forum j'ai toujours été étonné de la promptitude que mettent certains à suggérer leurs opinions sur la base de photos.

Il ne faut pas demander aux photos ce qu'elles ne peuvent pas faire : traduire la réalité.

 

 

si c'était mon arbre, et de ce que j'en vois sur photo, je considèrerais cette face comme face avant.

Parce que c'est la silhouette du tronc y est la plus dynamique.

Mais cultiver un yamadori suppose la recherche d'un compromis.

Je crois que cet arbre pourra être intéressant sous bien plus qu'un seul angle de vue.

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Depuis que je fréquente ce forum j'ai toujours été étonné de la promptitude que mettent certains à suggérer leurs opinions sur la base de photos.

Il ne faut pas demander aux photos ce qu'elles ne peuvent pas faire : traduire la réalité.

 

Bien dit… ne disons plus rien.. on dira moins de bétises

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Je pensais effectivement à toi en écrivant ces lignes. C'est fou , tu as deviné ! :-)

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bien dit, tu es brillant ^^   "le van gogh incompris" du forum  :spb95:

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Il ne faut pas demander aux photos ce qu'elles ne peuvent pas faire : traduire la réalité.

 

C'est justement ce qu'elles font, et fort bien : « traduire » qui signifie dans ce cas passer d'un contexte (la réalité) à un autre domaine (la représentation plane). C'est comme la traduction d'un roman : la traduction n'est pas le roman.

À part ça, une remarque constructive ?

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c'est un grand narcissique, je pense, il se compare aux impressionnistes :PB219:

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Ce hêtre est en cours de débourrement. la grande majorité des bourgeons se sont exprimés, il en reste quelque uns.

C'est un moment magique pour les hêtres. Ses feuilles donnent l'impression d'une fragilité extrême.

Photos de ce matin

Les faces avant et arrière

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Les faces latérales

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Comme je suis content de ne pas avoir suivi votre conseil d'éliminer l'une ou l'autre charpentière !!

cf Julien 49 ici , PPDL ici(*), Gwinru ici,

(*) PPDL est revenu à la raison  :-)

 

Mes arbres sont pratiquement tous des yamadori. Il y a alors un arbitrage qui s'impose entre deux postures.

1/ Respecter dans la mesure du possible ce que l'arbre propose au départ

2/ Imposer une vision de ce qu'il devrait être aux yeux du bonsai-ka

 

Pour ma part j'aurais tendance à mettre le curseur plutôt du côté 1/.

C'est ma pente naturelle.

Si j'y arrive c'est alors l'indicateur d'un bon choix de prélèvement.

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Je me demande parfois si cette façon de procéder ne serait pas tout simplement un manque d'audace, voir tout simplement de courage, ne pas oser.

J'en parle parce qu'il m'arrive parfois d'avoir le même travers. Mais la difficulté de prendre une décision irréversible, de faire un choix, semble récurrente chez toi.

 

Très joli en feuille cet arbre.

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1/ Respecter dans la mesure du possible ce que l'arbre propose au départ

2/ Imposer une vision de ce qu'il devrait être aux yeux du bonsai-ka

 

Pour ma part j'aurais tendance à mettre le curseur plutôt du côté 1/.

C'est ma pente naturelle.

Si j'y arrive c'est alors l'indicateur d'un bon choix de prélèvement.

C'est le principe d'action de pas mal d'instructeurs ou Maitres Japonais : mettre en valeur ce qui rend le yamad' unique

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Je me demande parfois si cette façon de procéder ne serait pas tout simplement un manque d'audace, voir tout simplement de courage, ne pas oser.

J'en parle parce qu'il m'arrive parfois d'avoir le même travers. Mais la difficulté de prendre une décision irréversible, de faire un choix, semble récurrente chez toi.

 

Je te remercie Antonin d'élever le débat à une question de fond.

C'est assez rare et mérite d'être relevé.

Généralement ce genre de questions ou remarques est rapidement taxé de hors-sujet pour être très vite évincé. Sans doute parce qu'elles mobilisent beaucoup plus que des compétences techniques ou des savoirs en biologie.

 

Couper-tailler-éliminer est une action irréversible : lorsqu'il s'agit de parties fondamentalement constitutives de l'arbre ça fait peur. Ça fait peur à tout le monde.

Ma manière de la surmonter c'est de laisser jouer le temps.

Or, justement dans un forum cette maturation est contrecarrée par la pression des membres et des "virtus". Avec les outils de traitement d'image il est bien plus simple de couper-tailler-éliminer que de construire. Pour construire, il faut dessiner.

4 "virtus" sur 5 suppriment.

Est-il alors surprenant de voir beaucoup plus de suggestions d'actions irréversibles que constructives ?

 

Ce déferlement de supprimer-etêter-ébrancher peut être utile si j'ai préalablement fait une partie du chemin qui y conduit. Mais pour un arbre avec lequel je ne vis que depuis peu de temps (comme ce hêtre) il ne m'est pas de grande utilité.

Je dirais même que je suis d'autant plus méfiant que les conseils sont consensuels.

 

Les suggestions majoritaires conduisent souvent à des arbres conventionnels.

 

Ce qui peut ressembler à un manque d'audace est en fait une posture tempérée par la pratique des forums de longue date.

Je refuse d'accepter l'opinion majoritaire sans exercer mon esprit critique sachant que je suis mieux placé que quiconque pour juger d'une action puisque je suis devant l'arbre.

Estimant que le consensus mène à la banalité il me faut du temps pour me débarrasser de cette doxa. Là où beaucoup se sentent réconforté en observant qu'ils collent à la vision majoritaire, je me bats pour m'en défaire et, effectivement, pour moi les décisions sont donc plus difficiles à prendre. De loin ça ressemble à de l'hésitation.

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Les suggestions majoritaires conduisent souvent à des arbres conventionnels.

 

 

Je refuse d'accepter l'opinion majoritaire sans exercer mon esprit critique sachant que je suis mieux placé que quiconque pour juger d'une action puisque je suis devant l'arbre.

 

ce qui compte c'est que ton arbre te plaise et dans le cas présent, je pense que tu as eu raison de garder ces branches opposées. Je suppose qu'un Maitre Japonais aurait egalement fait le choix de garder ces branches car ils aiment bien, en général, respecter l'esprit des arbres.

Entièrement d'accord avec ta phrase "Les suggestions majoritaires conduisent souvent à des arbres conventionnels".  Mais ton arbre, très beau, ne fait pas non plus partie des arbres "non conventionnels" malgré la présence de ces 2 branches au même niveau. Pour moi, c'est un arbre de style "moyogi" ou "droit informel" classique, et ça n'enlève rien à sa beauté :spb105:

 

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Comparaison  du feuillage au mois de mai (à gauche) au débourrement avec celui de ce jour (à droite).

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Je n'ai pas pincé les nouvelles pousses au débourrement. J'ai tout laissé jusqu'à début juin où j'ai procédé à une petite taille en vert des feuilles matures dans le but de laisser entrer un peu plus de lumière.

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Il  a fait une seconde pousse plutôt timide, juste pour montrer que tout va bien. C'est tant mieux, car les secondes pousses des hêtres sont souvent inexploitables. Il semble que c'est un hêtre qui pousse lentement mais surement.

On peut donc dire qu'à part arroser, fertiliser et contempler je n'ai pas eu à faire grand-chose

 

PS : j'oubliais. Cette année la prolifération des pucerons laineux était spectaculaire. À défaut de systémique (néonicotinoïdes) j'ai du spritzer au pyrèthre souvent. Trop souvent, car le produit contient aussi des huiles et les feuilles n'aiment pas ça du tout.

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Tu pourrais essayer la technique du broutage de mouton (ou peu importe comment les gens l'appellent) ?

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Je connais bien cette vidéo et la technique de broutage qu'elle expose.

Par ta remarque je me rends compte qu'elle peut être mal comprise.

En effet cette méthode ne doit s'appliquer qu'à des arbres qui en sont au stade d'une recherche de ramification fine.

Que ceux qui débutent dans la culture du hêtre fassent bien attention à ce point.

 

Cinq ans après son prélèvement la culture de cet arbre n'en est pas encore là.

 

Soit dit en passant, j'ai plutôt tendance à avoir recours à une technique alternative qui consiste à couper, immédiatement au débourrement, la tige qui supporte le bouquet de feuilles que le bourgeon a exprimé. J'en laisse la moitié ou les deux tiers en fonction de la position  de la pousse dans l'arbre, de la vigueur de la branche ou de l'importance du bourgeonnement arrière visé.

Je l'appelle la technique du chevreuil.

 

Cet arbre doit encore faire du bois sur une ou deux charpentières dans le bas. Ses racines doivent encore se développer par endroit. L'arbre est encore à la recherche d'un équilibre.

Pour l'instant je taille donc les bourgeons terminaux ou trop puissants en hiver lui laissant ainsi la possibilité de stocker beaucoup de réserves à l'automne précédent.

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Soit dit en passant, j'ai plutôt tendance à avoir recours à une technique alternative qui consiste à couper, immédiatement au débourrement, la tige qui supporte le bouquet de feuilles que le bourgeon a exprimé. J'en laisse la moitié ou les deux tiers en fonction de la position  de la pousse dans l'arbre, de la vigueur de la branche ou de l'importance du bourgeonnement arrière visé.

Je l'appelle la technique du chevreuil.

 

... aussi appelé "pincement" ;-) 

Il me semblait que le pincement (ou "technique du chevreuil") était à reserver au arbres qui en sont au stade d'une recherche de ramification fine ?

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Je n'ai sans doute pas été assez clair dans ma comparaison de la technique du broutage de mouton avec celui du chevreuil qui ont exactement les mêmes objectifs

Pour résumer voici la liste succincte les techniques de taille du hêtre dans l'ordre chronologique de la saison et telle que je la pratique.

 

Broutage du chevreuil

Immédiatement après le débourrement et l'expression des jeunes feuilles

Indifféremment , taille (ciseaux) – ou pincement (à la main) – des dernières feuilles de la hampe

Objectifs : bourgeonnement arrière et ramification fine

 

Broutage du mouton

2 à 3 semaines après le débourrement sur les feuilles encore tendre

Arrachage de 80% de chaque feuille en conservant le pédoncule avec 20% de feuilles correspondante. Travail généralement systématique sur tout l'arbre

Objectifs : bourgeonnement arrière et ramification fine

 

Taille de fin de printemps

Sur des parties tout juste mature

Suppression des branches mal orientées ou réduction des hampes en surnombre

Objectifs : éclaircissement pour laisser entrer la lumière

 

Taille des secondes pousses

À partir du début d'été

Réduction ou élimination des pousses souvent inintéressantes

Objectifs : esthétique et gestion de l'énergie de l'arbre

 

Taille structurale ou hivernale

Février

Suppression des branches mal placées, des plus gros bourgeons, souvent terminaux,

Objectifs : mise en forme de l'arbre

 

Faut-il préciser que l'arbre ne subit pas l'intégralité de ces interventions dans une saison.

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Magnifique ce hêtre...Belle réussite!

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Comme l'année dernière je n'ai pas brouté les jeunes pousses, mais j'ai attendu leur maturation jusqu'à la fin Mai - début juin, pour les réduire à deux ou trois feuilles.

Ce qui correspond à peu près à ce volume

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Actuellement les secondes pousses émergent de partout

 

J’ai réduit le moignon qui supportait le hauban servant à courber la branche de substitution sur la première charpentière. Le fil de ligature qui est en place maintenant sert, dans un deuxième temps seulement, à affiner position et mouvement. J’aime travailler en deux temps (ici deux années) bien distincts dans ce genre de situations : 1-force   2-esthétique

Sur le thème hauban ou fil pour branche de substitution lire les remarques de Clem , manumidam et suivantes ici

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Ligature de la même charpentière (à droite en bas) vue de l’autre côté

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les dernières photos de l’arbre datent du 14 Mai 2021

Faces avant et arrière

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Face latérale

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Depuis le message précédent, je n'ai strictement rien fait sur cet arbre.

Je n'ai même pas eu à lutter contre les fameux pucerons lanigères. C'est bien la première fois que cela m'arrive sur un hêtre.

Est ce dû à l'excellente santé de cet arbre qui sait se défendre tout seul ?

Est ce dû aux conditions climatiques de cette année 2021 ?

Les deux ?

 

C'est pareil chez vous ?

 

Le feuillage vert tendre des hêtres tel qu'on le voit dans le précédent message est toujours un peu flatteur. Pour plus de réalisme voici les prises de vues récentes dans le même ordre pour faciliter la comparaison . Elles datent du 21 Juillet

 

Faces avant et arrière

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Face latérale

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C'est pareil chez vous ?

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Je réitère mon appel ci-dessus à tous ceux qui cultivent le hêtre .

Cette année, les  pucerons lanigères sont-ils :

 

1/ Aussi fréquents que les années passées

2/ Moins fréquents

3/ Beaucoup moins fréquents