Crateagus Monogyna #3 "la capricieuse"

petitpoissondansleau · Juin 11, 2019, 8:54

Merci à tous pour votre aide, ça fait du bien de ne pas être seul face à ce type de situations. Boots, tu ne pouvais pas le voir sur mes photos pouraves, mais il y a aussi des jeunes feuilles dont le bord à noircie. Elles ont également un liseré blanc, sans doute le calcaire. Voila où elle en était ce soir, sachant que j'ai coupé la vaporisation et qu'il n'a pas plus aujourd'hui :

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Les tiges tiennent bon apparemment. Le retour en serre me fait un peu peur, je voudrais qu'elle fasse des racines avant l'été. Pas envie d'une mauvaise surprise l'année prochaine. Je suis Harry Harrington sur Facedebouq, et il expliquait à quelqu'un qui lui demandait pourquoi ne pas laisser en serre tout l'été, que il sortait ses Aubépines (de sac noir), à l'ombre de son Saule et ne repassait que les "lazy" (paresseuses) en serre. Et sur les photos de celles qu'il avait dehors, certaines avaient les tiges qui tiraient plus la gueule que la mienne, elle pendouillaient franchement. Après lui il est à la maison pour surveiller, moi je me casse le matin à 07h00 et je rentre à 19h30...

Je penses faire comme Lanig le suggère, et continuer à la laisser hors serre, sans pulvérisation (jusqu’à demain soir en tout cas). Lanig, que veux tu dire par surveiller l'arrosage quand il fera meilleur ? Tu arrêterais les arrosages en automatique pour l'instant ?

lanig · Juin 12, 2019, 6:31

Quand j'ai des arbres rempotés trop tard ou trop durement, je les mets dans un coin où le soleil ne donne que le matin et je les déplace progressivement quand je vois qu'en fin de journée ils sont toujours bien en forme.

Clem · Juin 12, 2019, 6:49

j'en ai qu'une d'aubepine et depuis peu (pas comme le grand maitre bonsaiphil qui en 4 !! et qui est donc un grand spécialiste dont on attend les conseils ^^) mais l'impression que ça me donne, c'est que ton aubepine a un souci de racines, un peu comme si elle avait fait des racines puis que certaines se mettaient à crever, expliquant l'aspect pourrissant du feuillage.. perso à chaque fois que j'ai un souci au niveau des feuilles, je gratte un peu le substrat jusqu'à trouver des radicelles en bonne état. C'est ce que je ferais si j'avais ton arbre d'autant que j'ai l'impression que le feuillage est moins bien qu'hier :/

c'est pas objectif, mais je pense qu'elle aurait été plus "heureuse" dans un melange avec une part d'akadama..

bonsaiphil · Juin 12, 2019, 8:02

J'ai une aubépine qui a subi un rempotage (passage de la caisse de culture au pot plat) début mars de cette année.

Elle était très mal durant avril et mai.

Je lui avait réduit le pivot . Elles n'aiment pas ça.

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Partie du pivot écarté

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Les racines avant taille

Fin mars et durant tout le mois d'avril son feuillage était maigre, jaunasse avec des feuilles qui s'enroulaient parfois et montraient des parties rouges.

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l’arbre le 11 avril 2019

Les bourgeons n'avaient donné que de petites rosettes de feuilles qui n'évoluaient pas. Cette aubépine avait clairement débourré sur ses réserves et avait surement subi une attaque de pucerons.L'arbre était complètement bloqué.

A part une ou deux pulvérisations de Pyrèthre et deux administrations d'Osiryl je n'ai pris aucune mesure spéciale. Arrosage comme les autres.

Pas d'engrais (un malade se met à la diète), pas de mise sous plastique, pas d'humidification, pas d'anti cela ou ceci.

Simplement une position plein soleil. (mi-ombre entre 13h et 15h). Et il y a eu du cagnard !

Je savais qu'elle avait des racines , certes taillées, mais qui devaient suffire "théoriquement". Je savais que c'est une plante pionnière qu'elle avait des ressources pour se démerder. Je tablais sur sa résilience et je me souvenais de l'endroit où je l'ai prélevé (@petitpoissondansleau)

Fin Mai les feuilles ont commencé à verdir et à se déployer. Les premières pousses sont apparues début de ce mois de juin. Certaines ont maintenant une vingtaine de centimètres. J'ai commencé alors à lui donner de l'engrais Biogold.

Tirez la morale de cette histoire.

n.b. Bien sur, je n'aurais pas eu la même posture avec un chêne ou un charme par exemple

Clem · Juin 12, 2019, 10:10

tu ferais quoi sur l'arbre de petitpoisson ? quel est ton diagnostic ? :spb161:

petitpoissondansleau · Juin 12, 2019, 9:52

@Bonsaiphil : c'est clair que dans le coin où elles poussent, ce sont des guerrières. Les symptômes que tu décris me font penser à celle que j'ai acheté l'année dernière et qui avait été arrachée de la pleine terre.

Mais celle ci est tout de même dans un contexte différent je penses, elle doit se remettre d'un prélèvement où elle a laissé l'essentiel de ses branches et racines. Plus gros sabrage de pivot à la mise en pot. Elle a sans doute utilisé toutes ses réserves pour sortir ces tiges et fabriquer des bourgeons. Maintenant faut qu'elle fasse des racines...

Petit up du soir, ça à l'air stable :

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boots19 · Juin 13, 2019, 5:07

Par contre, tu aurais pas fait un cuivre qui pourrait correspondre a ces symptomes sur les vieilles feuilles?

Ça pourrait aussi être de la phyto si c'était en serre ou en période humide. L'aubépine peut être assez sensible au cuivre.

Clem · Juin 13, 2019, 6:29

Elle a sans doute utilisé toutes ses réserves pour sortir ces tiges et fabriquer des bourgeons. Maintenant faut qu'elle fasse des racines...

je ne pense pas qu'elle ait pu faire des tiges si longues et avec feuilles sans racines. Faudrait gratter un peu le sol , retirer un peu les grains de substrat pour voir l'état racinaire. Une fois que tu vois des radicelles t'es rassuré au moins.

boots19 · Juin 13, 2019, 6:37

Toute façon tu pourras pas souffler dans les tiges pour faire pousser des racines si tu trouves pas de radicelles, donc je vois pas vraiment l’intérêt d'embêter les racines (s'il y en a)

C'est un coup à se faire des cheveux blanc sans pouvoir rien faire d'autre qu'attendre pour voir :spb44:

Par contre +1 pour la longueur des tiges. quand les racines font les feignasses ça ne fait que des rosettes de feuilles

Clem · Juin 13, 2019, 6:47

bah moi je check toujours les racines je suis curieux. Et en general je suis rassuré après coup. Après chacun fait ce qu'il veut mais je continuerai de le faire car si tu trouves des radicelles (et c'est pas non plus aléatoire comme trouver une aiguille dans une botte de foin ^^) au moins tu es rassuré. J'avais dejà eu une discussion comme ça sur le forum bonsainut à propos d'un arbre en pleine terre qui allait mal et on m'expliquait, comme toi, que ça ne servirait à rien de verifier les racines en grattant le sol. Ben je pense au contraire que ça permet au moins d'avancer sur le diagnostic, vu que personne, à part peut-être l'expert en aubepine Bonsaiphil :spb52: , ne sait vraiment quel est le problème. Après chacun fait ce qu'il veut chez lui ^^

boots19 · Juin 13, 2019, 10:40

Ce rassurer c'est bien beau, mais si t'en trouves pas tu fais quoi?^^ sachant qu'elle est déjà dans du drainant, sachant que petitpoisson met déjà du stimulateur racinaire, y pas grand chose d'autre à faire...

Pire, imagine qu'en grattant tu abimes une des seules racines hyper actives de l'arbre. Tu es rassuré mais l'arbre ira encore plus mal après..

Bref, c'est un coup à se rajouter du stresse...et ça, vous allez me prendre pour un fou, mais je pense que les arbres le sentent et que c'est mauvais pour eux! :spb44:

Clem · Juin 13, 2019, 1:34

Ben non au contraire, on se rassure en voyant qu'il y'a bel et bien des radicelles et on va chercher le problème ailleurs au lieu de miser sur le doigt mouillé. Et si j'en trouve pas, je sais que c'est grave (futur crevata) et d'où vient le problème : des racines. Au moins on avance.

J'ai fait ça sur un pin sylvestre qui, comme d'autres avant lui, avait des problemes d'aiguilles qui sechent, sans comprendre vraiment pourquoi. j'ai retiré du substrat, et j'ai vu de belles radicelles, alors je savais que c'était pas un probleme de pourriture racinaire mais un problème d'attaque de la partie aérienne. Pas besoin d'aliette du coup. Traitement liquide à jin et bacillus subtilis et il a survécu.

Très franchement je ne sais pas comment vous faites, quand vous avez de problèmes de santé sur vos arbres, pour rester dans l'inconnu.. perso je veux savoir

lanig · Juin 13, 2019, 2:00

Cela dit, sans vouloir être exagérément optimiste, je ne vois où sont les problèmes actuels de cet arbre.

Julien49 · Juin 13, 2019, 2:26

je ne sais pas pour le reste, mais il me paraitrait judicieux de suspendre un moment l'apport de glucose (si c'est pas déjà fait), qui en cas de problème fongique alimente davantage le problème que la plante.

sinon, ça sert à rien de se baser sur ses conditions de vie dans son milieu naturel pour dire qu'elle n'a pas besoin de grand chose, dans son milieu naturel, elle avait un pivot qui allait chercher de quoi boire et manger à plusieurs mètres de profondeur. là... ce n'est plus le cas.

il ne faut pas oublier que les yamadori d'Aubépine sont difficiles à réussir bien qu'elles soient capables de s'adapter à des terrains très difficiles et variés. la suppression complète d'un pivot en enlevant toute l'ancienne terre... forcement ça fait mal.

perso sur certaines essences (par exemple, aubépines, chênes) je pense qu'il vaut mieux prélever en deux temps: d’abord garder une partie du pivot et l'ancienne terre, refaire une petite transition en pleine terre dans le jardin, et après un ou deux ans, passage en caisse de culture en enlevant la terre mais en gardant le pivot restant, et ensuite viendra la réduction progressive du pivot lors des rempotages.

PS: j'ai pas compris la morale qu'il fallait tirer de l'histoire de Bonsaïphil, à part que dans un cas très différent ça c'est bien passé : rempotage avec les racines du nebari déjà bien ramifiées, et petite réduction d'un moignon de pivot (bien loin du prélèvement avec suppression totale du pivot).

bonsaiphil · Juin 13, 2019, 4:54

Cela dit, sans vouloir être exagérément optimiste, je ne vois où sont les problèmes actuels de cet arbre.

+1

Quand on sait les conditions de prélèvement de cet arbre on ne pouvait pas s'attendre à autre chose la première année. Pour moi tout baigne vu ces circonstances.

petitpoissondansleau · Juin 13, 2019, 9:41

@ Boots: bien vu, j'ai fais un cuivre alors qu'elle était encore sous serre... Je me suis dis que c'est tellement humide là dedans, ça peut pas faire de mal. Et paf, tu me dis que l'Aubépine n'aimes pas. Merci pour l'info, on ne m'y reprendra plus ! Comme quoi il faut se faire son petit index sur la phytotoxicité au fur et à mesure...

En tous cas merci à tous pour votre aide. Je n'ai pas appelé à l'aide pour un problème en particulier, mais car je n'ai pas d'expérience quant à sortir un arbre de serre après prélèvement. Et comme j'ai lu des sujets et vu autour de moi pas mal d'Aubépines qui ont séché après avoir donné des signes de vie, je voudrais mettre toutes les chance de mon côté. Comme Lanig et Bonsaiphil l'ont écris, je n'ai pas d'autre problème particulier actuellement. Ce soir elle est stable, les feuilles commencent même à devenir un peu plus vertes foncées... Je me poses la question de l'exposer un peu au soleil, un moins une heure ou deux le matin... Wait and see...

jox · Juin 14, 2019, 7:08

Je crois me souvenir que les buis aussi n'aiment pas le cuivre... en tout cas, quand je fait une session bouillie bordelaise j'évite les aubépines et les buis (depuis quelques temps déjà, du coup j'ai oublié la source de l'info).

Pour ton aubépine, laisse passer l'été avant de l'exposer au soleil. Tu ne gagneras rien, hormis des risques, à l'exposer trop tôt.

En tout cas, c'est ce que je ferais. :)

bonsaiphil · Juin 15, 2019, 8:13

Je crois me souvenir que les buis aussi n'aiment pas le cuivre...

Ajoutons en passant que le liquide à Jin est aussi un ennemi pour les racines de l'aubépine.

En relisant l'ensemble de ce fil on se rend compte d'un enchaînement inéluctable

Dés le premier message PetitPoisson nous explique qu'il met cette aubépine sous serre.

- S'en suivent plusieurs remarques d'ordre général et qui ne sont pas fausses mais qui sont des aphorismes :

"+ de chaleur, + d'humidité = + de pousse = + de feuilles = + de racines, plus vite"

- S'en suit aussi une valse-hésitation où on voit des allers-venues (2 jours!!) de l'arbre entre l'extérieur et l'intérieur de la serre

- S'en suit encore un noircissement prévisible de feuilles. Attaque fongique ?

Le doigt est dans l'engrenage.

Faut-il traiter ces symptômes ? Faut-il déterrer pour observer les racines ? Faut-il de la sphaigne sur le pot ? Faut-il après Osiryl, Rizhotonic, Glucose , engrais, pulvérisations passer à l'antifongique ?

Quand j'ai mal à la tête est-ce que je prends de l'aspirine ET du Doliprane ET un analgésique ?

Et puisque j'ai un peu mal au ventre par ailleurs, du Spasfon en plus ?

Je pourrais aussi m’allonger un peu, me reposer ou me poser la question de l'origine du mal. Ou tout simplement me dire que ça passera. Ou encore que apéro + bière + Riesling + Bordeaux + Pousses-café + cocktail c'était un peu trop.

En 35 ans de yamadori je n'ai jamais mis un arbre fraîchement prélevé sous serre humide, jamais de glucose, de Rizhotonic et l'Osiryl ça ne fait que deux ans que je connais. Il y a 20-30 ans mon taux d'échecs était de 10-15% (estimation). Aujourd'hui je l'estime à un arbre sur 20.

Pourquoi ?

- Je choisis mieux mes candidats et je prépare mieux mes prélèvements (cet arbre est le produit d'un yamadori en meute)

- (le plus important) Je n'ai plus peur de perdre un arbre récemment prélevé

PS : PetitPoisson et moi nous nous connaissons assez pour savoir que ce qui est relaté ci-dessus n'est pas une critique négative de son comportement mais, d'une manière générale, une description de ce qui se passe pour n'importe quel faux-débutant qui consulte les forums.

lanig · Juin 15, 2019, 8:28

Pour ton aubépine, laisse passer l'été avant de l'exposer au soleil. Tu ne gagneras rien, hormis des risques, à l'exposer trop tôt.

Pas d'accord : plus de lumière => plus de photosynthèse => plus d'énergie pour pousser et réagir aux petites vicissitudes de l'existence. Après, en plein cagnard, la photosynthèse baisse aussi donc il ne faut pas exagérer. Le soleil du matin, ça peut être un bon compromis...

bonsaiphil · Juin 15, 2019, 11:19

...plus de lumière => plus de photosynthèse => plus d'énergie pour pousser et réagir aux petites vicissitudes de l'existence. ....

Merci lanig d'avoir dit tout haut ce que je pensais tout bas et que j'ai essayé de suggérer ici en disant

"Pas d'engrais (un malade se met à la diète), pas de mise sous plastique, pas d'humidification, pas d'anti cela ou ceci.

Simplement une position plein soleil. (mi-ombre entre 13h et 15h)."

Il est vrai qu'une exposition raisonnée comme tu la décris est aussi ce que je ferais dans le cas précis de cette aubépine.

Il me semblait qu'en concluant "Tirez la morale de cette histoire." c'était suffisant pour faire comprendre.

Mais non.