Bonjour à tous,
Je suis un peu calé avec ce Prunelier…
En dehors de voir l’augmentation des fruits qu’il porte, je trouve qu’il n’évolue pas.
Je n’ai aucune idée quant à savoir si ça se marcotte bien…
Que me proposez vous?
En attendant, bon week-end.
MB
La suite de l'évolution de ce très bel arbre ?
Moi aussi, je serais intéressé par l'évolution de ce P. spinosa
D’une manière générale tout ce qui concerne sa culture est intéressant.
Pourquoi ?
C’est une espèce très différente de toutes celles utilisées généralement pour faire des bonsais. On note bien, par exemple, dans les remarques de MBdeMaibelle que la croissance de l’arbre est très lente. Sa mise en forme elle aussi est particulière. On voit bien comme MBdeMaibelle s’oriente petit à petit vers une forme de lettré, la forme par excellence de P. spinosa. Mais il n’y a pas que cela. Je pense qu’elle est parmi les espèces autochtones les plus difficiles à prélever.
A tout point de vue Prunus spinosa est un challenge et les heureux auteurs de tels arbres devraient partager sans restriction leurs expériences.
Je serai, également, curieux de voir l’évolution de cet arbre?!!!
Bonsaiphil,il est peut être dur a prélever(je n’ai jamais essayé),mais le marcottage marche bien!
J’en ai fait un cette année,pas de soin particulier,sphaigne haché au ciseaux/poussière d’akadama/tourbes enrichie,en part grossièrement équivalente,arrosé a l’eau de saule( pas une goutte d’eau durant la saison d’enracinement,juste un sac poubelle bien hermétique)
Sevré la semaine dernière avec un bon départ de nebari.
Bonne soirée!!
Bonsaiphil,il est peut être dur a prélever(je n'ai jamais essayé),mais le marcottage marche bien!
Tu as bien de la chance, parce que ma marcotte souterraine n'a pas pris (voir photos ici)
C'est peut être parce que le tronc est trop gros (voir ce que dit le pied à coulisse ici)
Tout ce qu'il me reste à faire c'est de d'augmenter drastiquement la proportion de sphaigne au mois de février/mars prochain. Parce que le faire maintenant n'a sans doute pas beaucoup de sens, enfin ... je crois. Ces animaux-là sont au repos actuellement,
Bonjour bonsaiphil!ce sont de beaux prunus en effet!
pourquoi ne pas ouvrir un post concernant les diverses possibilités de marcottages pour tes projets?!(ca éviterai de « polluer »(même si c’est pour moi une pollution positive) celui de MBdeMaibelle)
J’ai quelques idées et je pense vraiment pas être le seul a pouvoir"peut être"t’aider!..
ouvrir un fil pour des arbres qui poussent dans la nature ? bof.pourquoi ne pas ouvrir un post concernant les diverses possibilités de marcottages pour tes projets?!(ca éviterai de "polluer"(même si c'est pour moi une pollution positive) celui de MBdeMaibelle)
Ensuite j’ai cherché sur PB les fils de ces toutes dernières années et traitant de Prunus spinosa autrement que par simple mention de l’espèce. Voilà ce que j’ai trouvé :
Prunus spinosa ( MBdeMaibelle - 2007) : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/27630-prunus-spinosa (ce fil)
Prunus spinosa (Adémar - 2014) : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/56864-prunus-spinosa
sac d’épines (spinosa) (parfaitelumiere - 2014) : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/58354-sac-depines-spinosa
prunus spinosa (le basque - 2014) : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/58395-prunus-spinosa
Prunus spinosa (reivax - 2012) : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/51363-prunus-spinosa
Prunus spinosa - épine noir (Octo - 2010) : http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php/topic/44362-prunus-spinosa-epine-noir
Je me mets à la place de l’usager de ce forum qui cherche à en savoir plus sur cette espèce. Il est difficile d’avoir une vue synthétique quand l’information est éparpillée sur 36 fils différents (D’où la liste ci dessus qui peut aider).
Il n’y a pas de « pollution » quand on essaye de limiter les données dans un minimum de lieux différents, à condition bien sûr que les contenus édités soient conformes au sujet du titre du fil.
Mon point de vue est qu’il n’y a pas de fil de madame X ou monsieur Y. Ou si tu préfères, celui (celle) qui initie un fil n’est que l’auteur du titre et du premier message. En revanche chaque intervenant est propriétaire et responsable de ses propres messages.
Autrement dit, un fil n’est pas le bac à sable de son initiateur (-trice). Les usagers d’abord !
Concernant le(s) Prunus spinosa que j’essaye de prélever avec succès, tout ce que je peux en dire, tout ce que je leur ai fait, est décrit dans 2 ou 3 fils de la liste ci-dessus. Pour l’instant j’estime que ça ne vaut pas plus, et si des personnes veulent donner des conseils, elles peuvent le faire en citant les points visés, elles seront la bienvenue.
Salut Bonsaiphil, j'en cultive depuis quelques années. Je peux partager mes petites expériences sans prétention
....Je peux partager mes petites expériences sans prétention
Et bien, partageons.
Ce que j’ai lu et observé de Prunus spinosa :
-Sa croissance serait lente (à confirmer)
-Ses branches sont aussi raides que celles de l’aubépine.
-Les racines dans la nature sont traçantes (tuyaux), permettant à l’arbre de rejeter souvent et de peupler une zone importante. C’est un point important qui rend le prélèvement difficile.
-Seuls les spécimens poussant dans des pierriers sont intéressants (observation personnelle). Sous les pierres ils développent la fameuse écorce noire et grumeleuse. Mais dans ce cas le tronc plonge profondément et là aussi le prélèvement devient compliqué (-> marcotte ?).
-Les marcottes sont faciles (à détailler) : pour ma part je ne peux pas confirmer pour l’instant (tentative en cours) ce point dans le cas où le sujet est vieux, le tronc épais et la marcotte souterraine.
-L’espèce supporte assez bien un arrosage réduit.
-Exposition plein soleil conseillée, mi-ombre tolérée.
Petite suggestion bonsaiphil, as tu la possibilité de dégager les pierres autour de la zone marcottée. Ainsi tu pourrais faire une marcotte aérienne classique plutôt que souterraine, la chaleur accumulée sous un plastique noire opaque serait peut être plus importante que celle emmagasinée par les pierres autour. Ceci n’est qu’une hypothèse. Bonne chance dans ta tentative, un beau spinosa avec une belle écorce et une floraison délicate est un vrai ravissement pour les yeux. @+
Très bonne idée, je devrai pouvoir me joindre au groupe.@+
... Ainsi tu pourrais faire une marcotte aérienne classique plutôt que souterraine, la chaleur accumulée sous un plastique noire opaque serait peut être plus importante que celle emmagasinée par les pierres autour. ...
Les Prunus spinosa dont je parle poussent sur une pente de 25-30% orientée sud sud-ouest. En été c'est vraiment le caniard féroce. Je préfère donc laisser mon dispositif sous terre pour minimiser l'évaporation, sachant que les cailloux accumulent en journée une chaleur déjà plus qu'appréciable.
Le plastique noir, évidemment, j’y ai pensé. Mais je répugne à exposer ainsi mes petites expériences végétales à la vue des chasseurs qui sont les seuls à roder dans ce coin d’accès difficile. Vous ne pouvez pas vous imaginer à quel point ces gens s’estiment propriétaires des espaces qu’ils fréquentes (la chasse en Alsace relève du droit local). Par ailleurs, camoufler ces marcottes devenues aériennes par du feuillage ce serait se mettre dans la même situation que de les dissimuler sous les pierres.
En fait je n’ai pas tout dit. :spb102:
En même temps que la marcotte avec tourniquet et substrat préparé spécialement que je décrit ici, j’ai réalisé un test sur un prunellier dans la même zone. J’ai simplement débarrassé son tronc enfoui des cailloux sur une profondeur de 30cm environ et j’ai entouré le tronc ainsi dégagé de mousse trouvée dans le coin et j’ai remis les cailloux. Pas de pot en plastique, pas de sphaigne du Chili, pas d’arrosage estival.
Eh bien...ça à marché ! Cet arbre montre aujourd'hui des racines qui ont pris naissance sur la hauteur entourée de mousse. Il n'y en a pas assez pour sevrer, mais c'est bien parti pour la saison prochaine. Que peut-on en conclure ?
-Faire simple est parfois plus efficace que de se prendre la tête.
-le substrat qui entoure le tronc de l'arbre que je convoite vraiment, préparé à la maison, ramené avec un effort surhumain, n'est peut être pas assez rétentif.
-l'arbre que je convoite est sensiblement plus vieux. Ce qui marche sur un jeunot est surement plus difficile à réaliser avec un vieux.
Salut Bonsaiphil, j'en cultive depuis quelques années. Je peux partager mes petites expériences sans prétention
On en sait si peu sur Prunus spinosa et les heureux possesseurs d'arbres de cette espèce sont si rares, que toute expérience fut-elle "sans prétention" ;-) est précieuse.
Je n'ai pas trop eu le temps de passer mais c'est chose faite.
Le P.spinosa quelque soit sa provenance garde les même caractéristiques contrairement à P.domestica, son cousin proche. On peut même les confondre parfois car ils peuvent s'hybrider dans la nature. P.domestica à un avantage, il est plus vigoureux alors que P.spinosa est un arbre faible (en pot) malgré son caractère pionnier.
Pour commencer, il a mauvaise réputation pour le prélèvement. Tout simplement parce que c'est un arbre qui se multiplie par des rejets sous terrains sur ces racines. (C'est aussi une des caractéristique de P.domestica (mirabelliers sauvage)). Quand vous voyez un buisson, en fait, ce n'est qu'un arbre.
Si dans la nature, il accepte volontiers d’être brouté par le bétail sans trop en pâtir, en pot ce n'est pas la même chose. Une fois les pousses ayant fait 3 paires de feuilles, il ne faut plus intervenir contrairement au P.mahaleb par exemple. Cela dit on ne peut pas comparer ces 2 espèces qui n'ont rien à voir en fait. (cerisier VS prunier)
Donc on peut éventuellement intervenir dès la sortie des pousses mais une seule fois et sur les plus vigoureuses en pinçant à 2 feuilles. Après on laisse pousser.
Sur le P. domestica, on doit respecter le même protocole. Il est possible de pincer un peu plus tard voir une 2ème fois si l'arbre est vigoureux.
Si, par malheur, votre lapin à mangé les pousses à la mi juin et que l'arbre ne répond pas, il vous faudra éliminer toutes les fleurs au printemps prochain (et le lapin avec).
Pour garder la vigueur de votre prunellier en construction, le mieux est de laisser pousser toute l'année et de tailler comme vous en avez envie au printemps.
Avec une arbre en finition, il faudra gérer l'arrosage et le garder dans un pot assez petit tout ça avec un substrat fin.
Les Pspinosa aiment la lumière, il est préférable de les garder au soleil jusqu'aux grosses chaleurs cependant il est capable d'encaisser un été au Nord de la Loire en plein soleil.
Une exposition mi ombre est tout à fait possible mais j'ai remarqué que les couleurs d'automne sont moins flashies. Exposé à l'ombre et à trop d'humidité, vous risquez beaucoup de maladies cryptogamique car il y est assez sensible.
Au niveau de l'arrosage, il demande une arrosage copieux un peu comme les aubépines. Vous pouvez y aller ABONDAMMENT!
Les pucerons verts et les cochenilles sont ses ennemis. Une seule attaque de puceron non maitrisée et toutes les poussent sont déformées puis l'arbre s'affaiblit. Il faut traiter impérativement. Bio ou systémique les 2 fonctionnent bien. Surveillez régulièrement. Les cochenilles sont moins faciles à repérer et les symptômes sont la perte d'une branche puis une autre comme si elles étaient brulées.
La construction d'un prunellier se fait par la taille et un peu de ligature dès la sortie des pousses seulement pour les guider.
Tant que l'arbre n'est pas en exposition au printemps, vous devez garder le moins possible de fleurs.
C'est un arbre qui répond très bien aux tailles d'hiver et ne fait quasiment pas de retrait de sève. Il accepte les sharis mais il faut protéger avec du liquide à jin car son bois n'est pas très pérenne.
Il supporte bien l'eau calcaire et poussera bien dans la pouzzolane ou pumice.
Pour le marcotage, j'ai essayé 2 fois et j'ai eu 2 échecs alors que je n'ai pas de problèmes sur d'autres espèces comme les aubépines par exemple. Je ne peut pas en tirer de conclusion mais je dirais que ce n'est pas aussi facile que ce qu'ont pourrait le croire....
Voilà j'ai peut etre oublié 2 ou 3 choses...
Merci PJ1234 de cette belle contribution
Prunus spinosa adore le calcaire, c'est vrai !
La suppression des fleurs : dommage !! Mais ne peut-on pas attendre la fin de la floraison et supprimer alors le début de la fructification ? Car c'est cette dernière qui affaiblit notoirement l'arbre, non ?
Sur un arbre fort oui pas de problème même si je préfère ne pas attendre la fin de floraison. On peut laisser quelques fruits se développer si on expose.
C'est plus sur un arbre fraichement rempoté ou affaibli pour une autre raison.
Bonjour, je suis heureux de voir remonter ce fil...
Merci d'avoir rassemblé le peu d'info qu'on a sur cette espèce.
L'arbre de ce fil (plus de 12 ans de culture en pot) est en train de s'affaiblir (perte de branches inexpliquées sur la cime)
Je ne sais laquelle de ces hypothèses en est la causse principale:
L'atténuation de la dominance apicale consécutive aux travaux réalisés sur les racines pour l'amélioration du nebari
Tout ces rejets de racines qui poussent toute la saison
Le fait que je n'ai jamais coupé de fleurs ni de fruits
...
Je pensais le repasser dans un pot de culture, voire carrément le remettre en pleine terre un an ou peut-être deux.
Cette photo est de l'année dernière (on voit bien la diminution de ramification qui se manifeste sur les branches hautes)
L'arbre de ce fil (plus de 12 ans de culture en pot) est en train de s'affaiblir (perte de branches inexpliquées sur la cime)
Je ne sais laquelle de ces hypothèses en est la causse principale:
L'atténuation de la dominance apicale consécutive aux travaux réalisés sur les racines pour l'amélioration du nebari
Tout ces rejets de racines qui poussent toute la saison
Le fait que je n'ai jamais coupé de fleurs ni de fruits
...
En comparant une photo plus ancienne avec celle que tu viens de poster, je trouve que l'affaiblissement apical reste très relatif. Mais ce ne sont que des photos et tu es mieux à même de réaliser ce qui se passe vraiment.
Des 3 hypothèses citées je retiendrais essentiellement celle des travaux sur racines et celle de la non-suppression des fleurs.
Mais je me poserais aussi la question de la nature du substrat.
Quel mélange utilises-tu pour ce prunellier ?
Des nouvelles de cet arbre MB ?
Désolé, je n'avais pas vu ta question...
2016 je rien taillé sur les branches hautes.
Printemps 2017 rempotage pour le remettre dans un pot de culture.
Saison 2017 taille en vert des branches basses mais toujours pas des branches hautes
Taille de restructuration cet hiver
Taillé aujourd'hui (avec élimination des fruits)
Photo demain mais le haut n'a pas l'air d'avoir progressé...
En attendant voici une photo du 1°avril