Populus nigra "monstera"

Vous et vos arbres Les chuhin et autres grands bonsaï
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Moi : Jean-Louis , je peux récupérer un arbre sur ton terrain ? 

Mon Propriétaire : Ben , tu prends ce que tu veux 

Moi : t'es sûr ?

Mon propriétaire : ouaiii ce que tu veux , du moment que tu touches pas à mes vignes ....

 

Je l'ai donc pris au mot , il y avait ce Peuplier , tout biscornu , je l'avais repéré il y a de ça un moment mais je ne n'étais pas sûr de le prélever car très imposant , mais à force de passer à côté j'ai craqué .

 

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Il doit faire aux alentours de 1m20 et le nébari doit faire 60/70cm au plus large .

c'est une pièce que j'ai trouvé assez spectaculaire , de part sa taille mais surtout de part sa forme torturée , je me demande même si ce n'est pas une racine d'un autre Peuplier qui s'est retrouvée mise à jour par l'érosion , et qui s'est outrageusement développée .

 

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c'est vrai qu'il est un peu "spécial" , cicatrices et inversions à gogo , les adeptes du nébari en étoile et des racines distribuées avec parcimonie risque d'avoir des démangeaisons à la vu de celui-ci , mais moi les arbres "farfelus" ça me plaît , et celui là a tout pour me plaire ( vous avez noté les galets incrustés dans le tronc ?)

 

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Sa caisse fait  80cm x 50cm x 20cm , la dernière photo est minable, il faisait trop sombre , c'est juste pour avoir un aperçu de l'arbre en place .

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Bonsoir as tu un projet pour cet arbre , un petit croquis m’aiderais à comprendre comment tu vois sont futur et ce qui te plaît dans ce tronc.

Merci.

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Pas très envie de faire un croquis maintenant tu sais , pas de projet défini pour le moment mais je resterais dans le même esprit que le tronc étrange et tortueux  que je trouve superbe pour les raisons que j'ai cité plus haut .

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Je vais être franc avec toi ben, cet arbre aurais mérité de rester là où il était.

Je peux comprendre que tu est envie de tester tes outils et avoir de la matière pour travailler mais préleve des arbres avec un minimum de potentiel quand même.

La je vois pas ce qui t’est passé par là tête quand tu l’à prélevé.

C’est inexploitable en bonsaï, ou alors j’ai de le merde dans les yeux lol

Le prend pas mal j’ai préféré être sincère avec toi.

Bonne chance amigo :wink:

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Tu es sûr pour le peuplier ?

 

Je trouve qu'il ressemble un peu à ton charme de l'autre fois Waazabii974 !!! :newsm_8: :newsm_8: :newsm_8: :newsm_8: :newsm_8: :newsm_8: :newsm_8: :spb24:

 

Je ri-go-le !!!!

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Je vais être franc avec toi ben, cet arbre aurais mérité de rester là où il était.

Je peux comprendre que tu est envie de tester tes outils et avoir de la matière pour travailler mais préleve des arbres avec un minimum de potentiel quand même.

La je vois pas ce qui t’est passé par là tête quand tu l’à prélevé.

C’est inexploitable en bonsaï, ou alors j’ai de le merde dans les yeux lol

Le prend pas mal j’ai préféré être sincère avec toi.

Bonne chance amigo

Je ne suis pas du même avis , mais je m'attendais à ce genre de réactions .

Pour moi il n' "méritait pas" de rester là où il était pour plusieurs raisons , la plus évidente est le fait que l'arbre était je pense condamné , il poussait au bord d'une crevasse créé par les fortes pluies , et qui mettaient ses racines à jour , de plus en plus , inexorablement , c'est un cas fréquent au bord des cours d'eaux je pense que vous l'aurez déjà observé pour certains .

Pour ce qui est de l'envie "irrésistible" d'utiliser ma concave , je ne l'ai pas utilisé sur ce sujet et ce n'est pas ce qui m'a amené à le prélever .

Inexploitable en bonsaï ? Tout dépend de la définition du mot bonsaï que l'on se fait , si on parle de la construction d'un arbre basé sur les "règles" japonaises , on est effectivement totalement hors sujet , après il y a les yamadori , prélèvements construits par dame nature , et des "aberrations" dans la nature sont assez courantes , surtout si on cherche du côté des terrains accidentés , éboulement , effondrement , etc ...

ce qui pour toi te paraît être inexploitable , paraît à mes yeux être une évidence , je ne dirais donc pas que tu as de la "me..de" dans les yeux , c'est juste que l'on a pas le même oeil , mais là c'est vraiment une histoire d'appréciation personnelle .

Je ne le prend surtout pas mal car je publie en sachant ce à quoi je m'expose , bien que je ne sois pas du même avis , ton analyse m'importe fortement , comme celle des autres .

 

@Tsukibibi : Oui j'en suis certain à 100% , pour les avoir observé en feuilles par avant , c'est bien un Populus nigra .

Pour le "Monstera" c'est une pure invention de ma part qui m'a été inspiré par la forme atypique de l'arbre . 

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Jettes un oeil du côté des bonsaï chinois, ils forment leurs arbres avec des bases... Vraiment bizarres... Mais personnellement, j'ai vraiment horeur des inversions de conicité, donc je séparerai la base du haut. T'as un beau multitronc à faire avec la base, en t'inspirant de certains arbres chinois. 

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Oui j'ai déjà vu quelques beaux sujets "à la chinoise" , là tout de suite je pense à Bonsaï Iligan .

Si tu as horreur des inversions , c'est sûr que tu ne dois pas pouvoir envisager de le conserver ainsi , cependant , je n'aurait tout simplement pas prélevé cet arbre si j'avais eu l'intention de le rabattre pour me séparer du tronc avec ses inversions , là en l'occurence c'est ce qui m'a plus chez lui .  

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Oui mais ces inversions témoignent directement de l'intervention de l'homme, ce qui n'est pas vraiment ce que l'on recherche dans le bonsaï. C'est comme si je présentais un poirier en gobelet, une vigne palissé, ou encore un platane de centre-ville... Je dis pas que c'est pas beau, mais ça n'évoque pas la même chose, ce n'est plus du bonsaï.

Les zelkovas ont naturellement une inversion de conicité à l'insertion des branches. Mais c'est une forme bien spécifique !

Là, c'est comme si je prélevais un arbre de 10 cm avec des feuilles aussi grosse que ma tête, en disant que ce qui m'a plu, ce sont ses feuilles énormes. Des feuilles énormes c'est pas moche, mais c'est incompatible avec l'image que doit évoquer le bonsaï. Ton arbre va ressembler à un arbre de haie élagué régulièrement par les employés communaux... C'est pas forcément moche... Mais ce n'est pas ce que l'on recherche. Je suis pas ce que l'on peux appeller un puriste... Mais bon, si notre passion à un nom, c'est qu'elle a une définition. On cherche à créer des arbres vénérables sans traces de l'homme (mis à part la poterie)... Une inversion de conicité c'est la trace évidente de l'intervention humaine.

Le bas de l'arbre peut faire un bel arbre. L'ensemble, lui, a un avenir plus qu'incertain...

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Non je pense que tu n'as pas compris , ces inversions ne sont surtout pas témoins de l'intervention de l'homme , pour cause , là où je l'ai prélevé même les animaux n'y vont pas lol .

Cette forme est entièrement dû à un contexte difficile  , glissements de terrain et je pense comme dit plus haut , mise à jour d'une racine par l'érosion et développement de cette dernière avec une structure qui ressemble.... à celle d'une vieille racine .

Les Zelkovas ont le droit d'avoir des inversions mais pas le Peuplier ? c'est un point de vue .

 

...c'est incompatible avec l'image que doit évoquer le bonsaï...

 

Là encore , tout dépend de l'image du bonsaï que l'on se fait comme je l'ai dit .

 

 

... si notre passion à un nom, c'est qu'elle a une définition...

 

Cette passion se nomme bonsaï et la définition de ce terme est " planté en pot" , jusque là tout va bien .

 

 

 ...Une inversion de conicité c'est la trace évidente de l'intervention humaine...

 

Réflexion de quelqu'un qui se balade peu en nature ou qui n'observe pas ce qu'il l'entoure car par chez moi c'est plutôt fréquent .

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C’est pour toutes ces raisons que j’aimerais voir un petit crobard quand tu auras 5 minutes il y a pas le feu, juste pour échanger sur la manière de créé avec une base atypique, car difficile de faire du beau avec ce genre d’arbre même si le beau est subjectifs.

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@Karpof : Figure toi que je suis sur le coup , je dégage la silhouette et je vais tenter un virtuel même si je ne suis pas super doué , et je posterais ça tout à l'heure .

Je pense que vous serez peu nombreux à apprécier et à envisager un possible future pour lui , mais pour ceux qui voudraient se laisser aller à un virtuel , je poste une photo de l'arbre avec la ligne de tronc dégagée .

 

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@ Papymandarin : La beauté c'est super subjectif et propre à chacun , pour moi cet arbre est magnifique .

Tout est question de goût évidemment , je pense que ce sont les mêmes réactions lu ici et là , que certains ont devant le style dit "Burton" ou encore "Fairy" , réactions que je ne partage pas , mais que je comprend totalement .

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Disons qu'il y en a peu , mais il y en a des pas mal : 

 

le Peuplier noir de VEV ( Membre du forum )

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Un Peuplier blanc ( source http://artofbonsai.org/galleries/bonsai_putz.php )

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Tsukibibi: je m’y attendais un peu à celle là!! :joy::joy::joy:

Ben:tu as sûrement vu quelque chose qu’y m’échappe dans cet arbre. J’ai hate de voir ton virtuel pour voir ce que tu proposes tu sauras peut être m’épatter.

Il y a des arbres torturés,rabougris,entortillés,fusionnés,boursouflés breff avec plein de défauts ou qualités suivant l’approche personel de chacun.

Pour ce qui est du bonsaï et de sa définition, des arbres en pot c’est ce qu’on trouve à jardiGlande ou dans la première pépinière du coin. Si pour toi l’art du bonsaï ce résume à mettre des arbres en pot pour moi ce n’est pas le cas.

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Sur la photo 2 de ton premier message, de profil, on dirait un hippocampe :wink:.

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Mdrrr c’est juste icst :joy:

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Réflexion de quelqu'un qui se balade peu en nature ou qui n'observe pas ce qu'il l'entoure car par chez moi c'est plutôt fréquent .

ça c'est une attaque personnelle et non seulement c'est bas mais en plus c'est faux. Pour qu'il y ai de nombreux départs au même endroit, c'est sûrement que l'arbre à été blessé à un moment, par des bestioles peut-être. Et si je me trompe, bah je dirais qu'on se ballade pas dans le même coin.

Quant à ta définition de bonsaï, il me semble inutile de m'étaler la dessus... Arbre en pot... Tsss...

Je continus à penser que la base est intéressante.

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Il y a des arbres torturés,rabougris,entortillés,fusionnés,boursouflés breff avec plein de défauts ou qualités suivant l'approche personel de chacun.

 

Voilà c'est exactement ce que je dit 

 

Sur la photo 2 de ton premier message, de profil, on dirait un hippocampe .

Mais carrement oui ! Un hippocampe qui se serait pris une hélice de bateau :)

 

ça c'est une attaque personnelle et non seulement c'est bas mais en plus c'est faux. Pour qu'il y ai de nombreux départs au même endroit, c'est sûrement que l'arbre à été blessé à un moment, par des bestioles peut-être. Et si je me trompe, bah je dirais qu'on se ballade pas dans le même coin.

Quant à ta définition de bonsaï, il me semble inutile de m'étaler la dessus... Arbre en pot... Tsss...

Je continus à penser que la base est intéressante.

Houla , tu as mal perçu la chose je pense , c'était une simple déduction de ma part quand je lis que l'on ne trouve pas d'inversion dans la nature ou alors , seulement si la main de l'homme est passée par là , ce n'était absolument pas une "attaque" , je rencontre des inversions et autres aberrations assez fréquemment , il faut dire que je suis quasiment tout les jours en nature et que je fouine , et de ce fait je vois pas mal de choses .

ma remarque t'a piqué , ce n'était nullement sont but , la dernière solution que je vois , car apparement tu vas souvent en nature et tu observes , c'est que nous n'allons pas dans sur les mêmes terrains comme tu le disais ce qui est fort probable car une fois en nature , je me transforme en sanglier :)

Ah oui , et pour la définition du bonsaï , je l'ai trouvé sur EDG , je n'ai rien inventé mais tu te doutes bien que je ne suis pas aussi réducteur .

 J'ai hate de voir ton virtuel pour voir ce que tu proposes tu sauras peut être m'épatter.

 

Alors là aucun risque !  :newsm_8:

En plus je ne l'ai pas même pas commencé , mais promis je m'y colle .

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Pas évident les virtuels quand on a pas le coup , j'ai essayé de représenter "l'esprit" dans lequel je voudrais le travailler , je ne suis vraiment pas satisfait du résultat mais je ne vais pas me défiler , alors un poil d'indulgence pour l'espèce de dessin que je présente car c'est loin d'être une merveille ... on dira que l'idée est là

 

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Virtutest.jpg

 

Pour la grosse coupe au niveau de la tête , il faut imaginer un travail sur le bois mort , difficile de le représenter sur le virtuel .

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Ça ce tiens avec une base comme tu as :wink: par contre va être haut ton parasol​:joy::wink:

Pratique tu pourra boire l’apero avec les copains dessous dans quelques années