# Les feux de l'Amour **URL:** \ **Category:** Les chuhin et autres grands bonsaï\ **Created:** [Septembre 24, 2015, 8:10 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647 "2015-09-24T08:10:59Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 4
**Author:** ![hector](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/h/43a26b/32.png) [@hector](https://www.parlonsbonsai.com/u/hector)\ **Post date:** [Octobre 1, 2025, 10:33 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/63 "2025-10-01T10:33:25Z")
Il me semble qu’un peu de potasse pourrait améliorer les couleurs d’automne. En plus, une poterie avec quelques nuances de bleu serait plus en harmonie avec le feuillage. ---
**Author:** ![Fabizen](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/f/e274bd/32.png) [@Fabizen](https://www.parlonsbonsai.com/u/Fabizen)\ **Post date:** [Octobre 1, 2025, 7:21 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/64 "2025-10-01T19:21:25Z")
Je pense que cela varie suivant l’automne.. avec de la pluie et des températures plus basses les arbres racinent en surface et font de jolies couleurs C’est plus compliqué ces dernières années ---
**Author:** ![hin175](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/hin175/32/3412_2.png) [@hin175](https://www.parlonsbonsai.com/u/hin175)\ **Post date:** [Octobre 2, 2025, 12:26 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/65 "2025-10-02T12:26:28Z")
Pareil, chez moi les érables de l’Amur étaient bien rouges vifs 🙂 ---
**Author:** ![bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/bonsaiphil/32/3646_2.png) [@bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/u/bonsaiphil)\ **Post date:** [Octobre 2, 2025, 4:40 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/66 "2025-10-02T16:40:57Z")
Merci @hin175 et @Fabizen . C’est rassurant de savoir que je n’y suis peut-être pour rien. Mais inquiétant si cette perte de couleur devait concerner d’autres espèces. Je vois d’ici les possesseurs érables palmatum blêmir…. > [@hector](#): > > une poterie avec quelques nuances de bleu serait plus en harmonie avec le feuillage. Ce n’est pas parce que c’est écrit dans les manuels japonais que cela correspond forcément à nos critères occidentaux. En l’occurrence, le bleu tomberait comme un cheveu sur la soupe, ce serait vraiment saugrenu. Bleu ? vous avez dit bleu ? Pourquoi bleu plutôt que mauve ou orange ? Le même type d’_a priori_ fait aussi dire : Pots émaillés pour feuillus, Pot non émaillé pour résineux. Il vaut mieux être sourd à ce genre de conseils oiseux et se fier à ses propres penchants artistiques ---
**Author:** ![gp1](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/gp1/32/29_2.png) [@gp1](https://www.parlonsbonsai.com/u/gp1)\ **Post date:** [Octobre 2, 2025, 6:44 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/67 "2025-10-02T18:44:04Z")
Le choix de la couleur du pot du pot n’a rien à voir avec des règles japonaises mais avec l’utilisation du cercle chromatique et c’est bien utile, surtout si l’on est pas Léonard de Vinci. On pourra choisir une couleur en harmonie avec le feuillage, au printemps ou à l’automne, c’est à dire la couleur la plus proche ou pas trop éloignée de la référence ou alors carrément en opposition, ce qui va donner pour des feuilles rouges ou orangées un pot dans les tons bleus. ![CYM_color_wheel](https://www.parlonsbonsai.com/uploads/default/original/3X/f/9/f9b4c778a06b27e7a399171f39e9f61003edeb1d.png) Bien entendu, chacun fera comme il voudra, surtout s’il a “des goûts de chiottes” ---
**Author:** ![Clement34](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/c/c68b51/32.png) [@Clement34](https://www.parlonsbonsai.com/u/Clement34)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 6:18 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/68 "2025-10-03T06:18:10Z")
Donc si on peut prendre en opposition, avec un beau feuillage vert de printemps, il faudrait un joli pot rose/violet? C’est pas mal non plus en terme de gout de chiotte, non? Ceci dit, autant l’attitude de Phil à vilipender les soit disant règles japonaises est assez caricaturale, autant je le rejoins sur ses goûts en terme de pots. Si je ne m’abuse, la plupart de ses arbres sont dans des pots non émaillés ocres/bruns, plutôt neutres, et je trouve ça assez passe partout et dans mes gouts perso aussi. ---
**Author:** ![Clem](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/clem/32/147_2.png) [@Clem](https://www.parlonsbonsai.com/u/Clem)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 7:07 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/69 "2025-10-03T07:07:19Z")
> [@bonsaiphil](#): > > En l’occurrence, le bleu tomberait comme un cheveu sur la soupe, ce serait vraiment saugrenu. Bleu ? vous avez dit bleu ? Pourquoi bleu plutôt que mauve ou orange ? perso je verrais bien un pot ovale, un peu plus large que le pot actuel, moins profond et de couleur brun clair ou orange ou crème etc. Cf les pots de @Fabizen😎 ---
**Author:** ![aristide](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@aristide](https://www.parlonsbonsai.com/u/aristide)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 7:36 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/70 "2025-10-03T07:36:48Z")
Quel génie a 20 caractères!! 😂 ---
**Author:** ![bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/bonsaiphil/32/3646_2.png) [@bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/u/bonsaiphil)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 7:38 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/71 "2025-10-03T07:38:15Z")
> [@Clem](#): > > ….un pot ovale, un peu plus large que le pot actuel, moins profond et de couleur…… Un pot plus large et moins profond : oui, j’aimerais aussi. Mais l’arbre a commencé de montrer des signes de fatigue en abandonnant les 3/4 de sa première charpentière, en développant des fissures au niveau du collet. Alors j’hésite vraiment à imposer des nouvelles contraintes aux racines de cette espèce qui devient capricieuse avec l’âge. > [@Clement34](#): > > l’attitude de Phil à vilipender les soit disant règles japonaises est assez caricaturale, Je vilipende les coutumes japonaises autant que le recours au cercle chromatique. Quand on n’a pas d’idées bien affirmées quant aux juxtapositions des couleurs, il peut être sécurisant de se raccrocher à des “règles”, des trucs et astuces. Mais cette démarche est dangereuse parce qu’ **on s’enferme** au lieu de se cultiver. Le cercle chromatique n’est qu’une représentation permettant des définitions : couleurs primaires, complémentaires, couleurs tertiaires, chaudes et froides. Mais pour accorder, d’autres concepts sont à évoquer : les contrastes de qualité, ceux de quantité, l’effet spatial des couleurs, les couleurs rabattues etc…. ---
**Author:** ![aristide](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@aristide](https://www.parlonsbonsai.com/u/aristide)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 7:39 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/72 "2025-10-03T07:39:47Z")
Une phrase très intéressante entendu dans un reportage à tokoname : un potier expliquait que la couleur crème (shirokuchi ?) était bien pour tout les arbres mais pour pas que ce soit trop chiant “ben on fait aussi d’autres couleurs” ---
**Author:** ![aristide](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@aristide](https://www.parlonsbonsai.com/u/aristide)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 7:42 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/73 "2025-10-03T07:42:56Z")
Dans la même veine, Marc Bauwens quand on parlait pot, me parlait de tps en tps d’un producteur de pin de shikoku qui mettait ses pins dans des pots bleus… ---
**Author:** ![gp1](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/gp1/32/29_2.png) [@gp1](https://www.parlonsbonsai.com/u/gp1)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 7:52 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/74 "2025-10-03T07:52:40Z")
Tiens puisque l’on parle des façons de faire japonaise, là-bas certains très beaux feuillus ont 3 pots, un pour le printemps, un autre pour l’automne et un autre pour l’hiver. C’est au Japon alors surtout ne pas en tenir compte… ---
**Author:** ![bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/bonsaiphil/32/3646_2.png) [@bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/u/bonsaiphil)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 8:07 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/75 "2025-10-03T08:07:08Z")
Je ne vois ce que cela a de japonais. Je ne m’habille pas des mêmes couleurs en été et en hiver ! Avez-vous jamais lu ou entendu de source japonaise des remarques sur les couleurs de pot qui font référence à des **contrastes de qualité** ou ceux de **quantité**? des **contrastes de clair-obscur**? Dans les discours sur ces questions de couleurs, on ne parle que de l’assortiment avec LA couleur du feuillage ou des fruits. Personnellement, je vois mille et une nuances dans LES couleurs des feuilles d’un même arbre. ---
**Author:** ![gp1](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/gp1/32/29_2.png) [@gp1](https://www.parlonsbonsai.com/u/gp1)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 8:09 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/76 "2025-10-03T08:09:31Z")
Ne pas oublier la couleur des fleurs et aussi celle du tronc ---
**Author:** ![bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/bonsaiphil/32/3646_2.png) [@bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/u/bonsaiphil)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 9:02 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/77 "2025-10-03T09:02:16Z")
On voit bien que cette recherche obsessionnelle d’un accord des couleurs du pot avec toutes sortes de choses de l’arbre est à la fois superficielle et spécieuse, tant les éléments à accorder sont nombreux. D’où vient cette recherche d’accord à tout prix au Japon ? Pour moi, il faut voir l’origine de cette quête dans l’influence encore très puissante des **Analectes** de Confucius. La recherche de l’ **Harmonie** est au cœur de la pensée de ce philosophe. Cela va de l’harmonie sociale et politique jusqu’à celle qui doit se dégager d’un arbre avec son pot. Pas de place pour le chaos, pour un savant désordre, pour une contestation du maître. Comme si le beau ne pouvait pas aussi émerger du foutoir ! En Asie de l’Est on se réfère aux Entretiens de Confucius avec la même ferveur dont font preuve certains qui invoquent la Bible en occident. ---
**Author:** ![hin175](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/hin175/32/3412_2.png) [@hin175](https://www.parlonsbonsai.com/u/hin175)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 10:08 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/78 "2025-10-03T10:08:32Z")
Une photo récente (la semaine dernière) ![IMG_8684](https://www.parlonsbonsai.com/uploads/default/original/3X/d/a/da4d4255be36c66a87090a691264e2c0c70b9cd7.jpeg) Les photos ci-dessous datent de quasiment un mois: ![IMG_8444](https://www.parlonsbonsai.com/uploads/default/original/3X/6/2/62846cf26c0e113351f6bdbfa06589b251ccc405.jpeg) ![IMG_8448](https://www.parlonsbonsai.com/uploads/default/original/3X/1/4/1427934e4e00a12439aea2f071118e1bc4357eb7.jpeg) ![IMG_8445](https://www.parlonsbonsai.com/uploads/default/original/3X/5/1/5143815d39c73ed1b92e2fd909769988a50e7cd3.jpeg) ---
**Author:** ![gp1](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/gp1/32/29_2.png) [@gp1](https://www.parlonsbonsai.com/u/gp1)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 10:34 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/79 "2025-10-03T10:34:21Z")
Comme quoi, les couleurs peuvent être magnifiques lorsque l’on cultive correctement et le tout sans pot vernissé, l’arbre s’en fout ---
**Author:** ![lanig](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/c4cdca/32.png) [@lanig](https://www.parlonsbonsai.com/u/lanig)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 11:50 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/80 "2025-10-03T11:50:19Z")
> [@bonsaiphil](#): > > En Asie de l’Est on se réfère aux Entretiens de Confucius avec la même ferveur dont font preuve certains qui invoquent la Bible en occident. Je connais pas mal de Japonais et n’ai encore pas rencontré un seul qui corresponde à cette description très cliché à côté de la plaque. En plus d’un pont de vue historique, c’est le néo-confucianisme qui a influencé le Japon, pas le confucianisme. ---
**Author:** ![bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/bonsaiphil/32/3646_2.png) [@bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/u/bonsaiphil)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 12:56 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/81 "2025-10-03T12:56:36Z")
> [@lanig](#): > > d’un pont de vue historique, c’est le néo-confucianisme qui a influencé le Japon, pas le confucianisme. Sur la question de l’évolution du confucianisme en 2500 ans, on suivra avec intérêt le cours du Collège de France dispensé par Anne Cheng.. Titre : [Confucius revisité : textes anciens, nouveaux discours](https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/cours/confucius-revisite-textes-anciens-nouveaux-discours-0) Huit ou neuf vidéos . correspondant à autant de séances. Je n’en ai suivi qu’une bonne moitié. C’est un peu long et concerne plutôt les adaptations en latin. Je ne retrouve plus ses cours précédents orientés sur les origines et les évolution de la pensée confucéenne EDIT : J’ai retrouvé son autre cours qui est plus pertinent pour ce qui est de la dimension historique qui nous agite : [Le confucianisme est-il un humanisme ?](https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/cours/le-confucianisme-est-il-un-humanisme) Bien sûr qu’en plus de deux millénaires la philosophie a évoluée et continue d’être “adaptée” aujourd’hui en Chine. Mais peut-on nier que la notion d’ **Harmonie** y est restée centrale autant en Chine qu’au Japon ?, et ce, même après les évolutions entre le XIe et XVIe siècle au Japon ? ---
**Author:** ![lanig](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/c4cdca/32.png) [@lanig](https://www.parlonsbonsai.com/u/lanig)\ **Post date:** [Octobre 3, 2025, 2:03 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647/82 "2025-10-03T14:03:55Z")
> [@bonsaiphil](#): > > peut-on nier que la notion d’ **Harmonie** y est restée centrale autant en Chine qu’au Japon ?, Ce n’était pas ce que je contestais, c’est l’idée que « En Asie de l’Est on se réfère aux Entretiens de Confucius avec la même ferveur dont font preuve certains qui invoquent la Bible en occident. » qui est quand même sacrément différent. Ce n’est pas parce que (à mon avis) le confucianisme est le ressort idéologique prédominant au Japon, bien plus que ce qui plaît à beaucoup d’Occidentaux, le Zen et le Shinto, que les Japonais ont dans leur majorité, conscience précise de l’origine de ces fondements, contrairement aux Français d’ily a, disons, 50 ou 60 qui avaient dans leur majorité une connaissance quand même assez précise de la doctrine catholique. Ensuite, est-ce parce que politiquement, on estime l’harmonie que, esthétiquement c’est la même chose. À mon avis, il suffit de regarder le sanctuaire Nikko, là où sont enterrés les Tokugawa qui ont mis l’emphase sur le néo-confucianisme, pour avoir une idée que probablement pas. Enfin, est-ce parce qu’en Europe, nous n’insistons pas politiquement sur l’harmonie, qu’esthétiquement, on ne la valorise pas ? Il me semble qu’en Europe, en musique comme en peinture on a favorisé l’harmonie jusqu’à très récemment. Donc en résumé, une idée, trois erreurs mais une même essentialisation des cultures. [Page précédente](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647.md?page=3) [Page suivante](https://www.parlonsbonsai.com/t/les-feux-de-lamour/111647.md?page=5)