Un de mes hêtres connaît un départ canon cette année :) , mais présente un phénomène que je n'avais jamais constaté. Plusieurs des pousses de ce printemps sont déjà ramifiées.
Je précise que l'arbre n'a connu qu'une seule pousse pour le moment ce printemps. Je n'avais jamais vu ça et je ne pensais pas que c'était possible.
Voici l'une de ces pousses
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Est-ce un phénomène habituel ?
Je pense que c'est du à l'automne dernier qui a été particulier avec une pousse très tardive qui a été stoppée net par un brusque refroidissement. Peut-être les bourgeons qui étaient prêts à éclore l'automne dernier n'ont pas pu le faire et il y a eu une ramification jusqu'à l'éclosion de ce printemps ? Qu'en pensez-vous ?
C'est tout à fait normal.Le hêtre fait une à deux pousse par an.Renseigne toi et tu verras.@+
Merci à tous les 2 pour vos réponses.
@corto35 : je connais cette histoire des pousses du hêtre. Sauf que là, il n'y a eu qu'1 pousse, ou alors 2 pousses (quasi-)simultanées. C'est ce qui m'étonne.
Ce rameau par exemple sort à peine du bourgeon et est déjà ramifié.
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J'ai l'habitude de voir ça, le petit bourgeon à la base du pétiole de la feuille au centre. Ce bourgeon va certainement fournir une 2ème pousse plus tard dans la saison.
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@papymandarin : ok. Je ne savais pas, ça doit donc être la première fois que j'ai des bourgeons très forts... ;)
+1 pour l'un de mes 2 hêtres en culture. L'autre est plus calme ;)
J'avais bien remarqué cette "ramification précoce" mais jusqu'à ce que je lise ce topic ça ne m'avait pas interpellé plus que ça ;)
Ouf !!! je ne suis pas seul et ce n'est pas quelque chose de complètement ordinaire... ;)
C'est la première année que vous constatez ce phénomène ?
Oui. D'un autre coté cela ne fait que 2 ou 3 ans que j'ai mais hêtres alors...;)
Oui c'est devenu une phénomène tout à fait habituel qui est du à la radioactivité ambiante depuis Tchernobyl. Les rayonnements gamma, en particulier de Cesium 137 et Strontium 90, ont un effet mutagène classique. Pas d'affolement, on en est qu'à la moitié de la décroissance radioactive du Cesium (30ans). Il y en a encore pour un certain temps donc.
Je suis "pour" l'énergie nucléaire car elle favorise le bourgeonnement arrière et sur fagus sylvatica c'est spectaculaire.
Si la centrale de Fessenheim pète demain, imaginez les merveilleux arbres que nous aurons !
Oui et l'Alsace a été durement touchée :D
Les vosges aussi....
C'est suremeent pour cela que j'ai la tête plate par endroit...
Non ?
C'est tout a fait normal et habituel que le rameau du hêtre se ramifie si tu le laisses pousser sans le tailler, y'a qu'à voir les arbres en pleine nature. Rien a voir avec la radioactivité, les phases de la lune, le réchauffement climatique ou les extra-terrestres. :PB327:
Si les autres années cela ne se produisait pas c'est que l'arbre était faible. CQFD.
... y'a qu'à voir les arbres en pleine nature. Rien a voir avec la radioactivité, ... le réchauffement climatique .... CQFD.
Mais si, mais si !!
C'est d'ailleurs pour cela qu'en Alsace et dans les Vosges les bonsai de hêtres sont plus beaux qu'ailleurs en France . Merci la radioactivité. Merci Tchernobyl. (rire "radieux")
Sérieusement : l'argument de la comparaison avec les arbres de la même espèce dans la nature ne tient plus en cas de cataclysme qu'il soit nucléaire ou naturel. Sauf, bien sur, à croire que la radioactivité s'arrête au frontières politiques ou que le réchauffement climatique soit stoppé net à la lisière de la forêt.
Il faudrait comparer avec la pousse des hêtres il y a 50 ans pour écrire "CQFD".
Il est à noter d'ailleurs que Fagus sylvatica est l'une des premières espèces à morfler du dérèglement climatique en particulier à cause de la fragilité de son écorce. C'est sans doute l'une des premières espèces parmi les grands arbres qui va disparaitre de l'hexagone.
Le hêtre va probablement disparaitre des forêt de pas mal d'endroits en Europe, car c'est une espèce qui aime la fraicheur.... Dans une bonne part de la France, les forêts de hêtre (ou en mélange) sont déjà en limite sud de l'aire de suitabilité (comme on dirait en mauvais franglais) depuis un moment, c'est à dire la limite de l'aire ou il peuvent pousser correctement (qui est une combinaison du climat, du sol, etc). C'est une espèce qui a adoré le petit age glacière, et qui ne va pas aimer du tout le changement climatique... Rien à voir avec la radioactivité.
Quand à la radioactivité, qui je le rappelle provoque des mutations aléatoires dans les génomes, il est bien évident qu'elle est impliquée, ayant provoquée la même mutation (2 pousses dans l'année au lieu d'une), sur tous les hêtres d'Europe (spécialement ceux prélevés pour le bonsaï non ?)... Ce serait cool si c'était aussi facile de gagner au loto... :-D
Par ailleurs, je rappelle que les arbres autour de Tchernobyl ne brillent pas la nuit, on observe quelques mutations légères, mais rien qui ne les empêchent de vivre et prospérer... surement un coup du lobby du nucléaire :spb79:
Là je te rejoint Bonsaiphil, les hêtres souffrent effectivement du réchauffement climatique. A tel point que chez moi l'ONF remplace petit à petit les hêtres de la forêt de Brotonne (une des plus grandes et belles hêtraies de France) par du chêne. En prévention... Ca craint !!!
Sauf que les peuplements certifiés de chênes (ceux dans lesquels ont récolte les glands pour les semis) sont des peuplements qui datent de Colbert... Donc qui ont été sélectionnés fortement à cette époque, et beaucoup moins depuis... donc ils sont bien adaptés au climat qui régnait sous Louis XIV.... donc ils ont 300-350 ans de retard sur le climat... ;-)
On avait abordé le problème lors d'un colloque en aout dernier à Paris, çà craint un peu pour une gestion "dynamique"...
Donc qui ont été sélectionnés fortement à cette époque, et beaucoup moins depuis... donc ils sont bien adaptés au climat qui régnait sous Louis XIV.... donc ils ont 300-350 ans de retard sur le climat... ;)
Et l'endogénétique ? Tu en fais quoi ?
Une carte montrant l'impact des changements climatiques sur le hêtre : le jaune en légère baisse, le vert claire en légère hausse, et plus çà devient rouge, plus çà craint
(source : http://www.ijbs.com/v08p1121.htm)
Et l'endogénétique ? Tu en fais quoi ?
Je n'ai trouvé que çà comme définition de l'endogénétique : http://fr.swewe.com/word_show.htm/?291352_1&Endogénétique
Du coup, j'ai rien compris...
Tu peux développer stp (ou au moins définir ce que tu entends par endogénétique) ?
Belle contribution !
merci
Je n'ai trouvé que çà comme définition de l'endogénétique :
Désolé.
Je voulais parler d' EPIGENETIQUE
Sérieusement : l'argument de la comparaison avec les arbres de la même espèce dans la nature ne tient plus en cas de cataclysme qu'il soit nucléaire ou naturel. Sauf, bien sur, à croire que la radioactivité s'arrête au frontières politiques ou que le réchauffement climatique soit stoppé net à la lisière de la forêt.
Je n'ai jamais dis ça, mais croire que son arbre est en train de muter parce que la ramification est plus importante cette année est un leurre. Il serait plus sérieux de voir les dangers de la radioactivité sur les statistiques de cancers de la thyroïde et ceux du réchauffement sur la remonté vers le nord des espèces méditerranéennes.
L'épigénétique joue bien entendu un rôle, mais outre le fait que toutes les transformations induites à une génération ne passent pas à la génération suivante (c'est aléatoire, donc pourquoi pas l'adaptation aux changements climatiques...), les études actuelles montrent que l'adaptation aux changements climatiques est souvent dirigée par de nombreux gènes, ce qui rend plus difficile les modifications épigénétiques "favorables".
Mais on commence seulement à appréhender ces phénomènes. Mais pour le moment, l'idée courante chez les généticiens des arbres, est que probablement, la mutation-sélection est plus importante que l'épigénétique dans l'adaptation (voir ce papier). Vu que c'est assez nouveau, il n'y a que peu d'études, qui vont dans ce sens, mais c'est surtout basée sur les connaissances acquises au fil du temps par des gens dont c'est le métier depuis plusieurs décennies. Tout çà pour dire que çà pourrait changer avec de futurs résultats, mais qu'en même temps, y a pas de révolutions tous les 4 matins en science... ;-)
Concernant le choix des peuplements de chênes pour semences, une solution toute simple consisterait à utiliser des peuplements plus jeunes, pour avoir un turn-over plus rapide. Parce que le gros de la sélection chez les arbres intervient dans les premières années de vie (grosso modo une courbe inverse). LE risque avec des espèces à durée de vie très longue (comme le chêne), c'est que la sélection opérée à partir de la germination amène des arbres à produire des glands sélectionnés pour germer dans des conditions climatiques vraiment différentes de leur parents...
Mais les tailles efficaces de populations sont très grandes chez les arbres forestiers, et les Fst (différenciations entre pop.) quasi nulles pour la plupart des espèces, donc y a de l'espoir... mais c'est une autre histoire. ;-)
La ou j'habite, l'ONF n'a pas semé mais planter des parcelles avec des plants de pépinière. J'ai un doute sur l'espèce : pédonculé ou rouvre. Je vais mener ma petite enquête. Ca devrait être facile vu que mes proprio travaillent tous 2 à l'ONF et que madame à la forêt de Brotonne en gestion... ;)
