il y a quelques mois, au début de l'été, je présentais un petit orme de chine arrivé fraîchement chez moi. Il a été rejoint il y a peu par un petit pommier.
J'avais demandé sur le forum quelle branche je pouvais tailler et on m'avait répondu d'y aller doucement et de le laisser grandir tranquille pour qu'il s’étoffe.
Je laisse donc depuis quelques mois mes bonsaï grandir paisiblement, en les arrosant quand ils en ont besoin (c'est à dire tous les jours pendant l'épisode de canicule, le pommier a su me le dire avec ses feuilles tombantes qui remontent sitôt repu), et bientôt en leur apportant un peu d'engrais avec cet automne qui commence, et je prévois un rempotage dans de l'akadama au printemps prochain.
Toutefois, je demandais : à quel moment puis-je savoir quand mes arbres sont prêts à être taillés pour leur donner une forme ? Non pas que je veuille sauter les étapes, si c'est dans 5 ans, ça sera dans 5 ans, mais qu'est ce qui me permettrait de le dire ? La grosseur du tronc ? La hauteur de l'arbre ?
Qu'est-ce qui permet de dire "mon prébonsaï, tu vas enfin devenir un bonsaï" ?
Merci pour l'info, je vois vers quoi faire aller mon bonsaï du coup !
Pour le pommier oui je vais mieux voir cet hiver, j'ai regardé quelques malus avancés en bonsaï sur le net et ça donnait une forme relativement triangulaire dans ce style :
Après le tronc tordu en bas n'aidera pas trop mais sur le deuxième exemple ça a l'air de le faire quand même...
Le plus important pour l'instant c'est de rempoter au printemps prochain comme tu l'as prévu.
Concernant les tailles à faire sur tes arbres, cela va dépendre de ce que tu envisages pour eux, as-tu un projet ou un semblant de projet pour eux (forme, hauteur, épaisseur souhaitée) ?
Par exemple, si tu veux faire grossir un arbre, tui vas devoir le laisser pousser en taillant le moins possible les parties que tu souhaites faire grossir.
Si tu souhaites restructurer l'arbre pour virer des parties qui ne rentre pas dans ton projet, il faudra effectuer une taille dans la période hivernale avant le débourrement. En plus comme le dit bonzai, l'arbre n'a plus ses feuilles à ce moment (pour les caducs), cela permet d'y voir plus clair.
Pour la taille en vert pendant la période d'activité, cela va te permettre de ramifier et donc densifier ton arbre car lorsqu'on coupe l'extremité d'un rameau, des bourgeons apparaissent en amont de celui-ci.
La taille en vert va aussi te permettre de mettre en forme un arbre sans forcément utiliser de ligature, en effet lorsqu'on coupe un rameau, les bourgeons présents en amont vont partir dans d'autres directions ce qui va donner naturellement du mouvement aux branches.
En gros on ne taille pas pour le plaisir de tailler, il faut savoir pour quoi on le fait, pour quel objectif à atteindre.
Du coup la vrai question c'est : quels sont tes projets pour ces deux arbres ?
Ok merci Moody, oui je vois, mes projets seraient en effet de faire grossir les troncs dans un premier temps, d'avoir des branches plus longues sur l'orme qui a pour l'instant des branches très courtes, puis ensuite, selon la forme qu'ils semblent prendre, leur donner un aspect d'arbre plus que d'arbuste.
Le pommier je le vois plus grossir simplement alors que l'orme fait pour l'instant trop arbuste selon moi.
Après là où je me posais la question, c'est que je me demandais s'il valait mieux dès à présent le tailler pour le faire aller vers une direction ou s'il faut plutôt attendre qu'il pousse de partout de façon un peu informe pour lui donner une première structure "générale" au début puis ensuite le gérer petit à petit ?
Donc si tu veux faire grossir il faut laisser pousser fort et de préférence dans un contenant surdimensionné pour laisser pas mal de place aux racines.
Tu peux déjà faire une sélection de branche pour supprimer celles que tu ne comptes pas garder, ça évitera à l'arbre d'allouer de l'énergie à ces branches pour rien et tu conserves les branches que tu souhaites faire grossir, le plus important étant de choisir la branche qui va devenir la nouvelle cime de l'arbre, c'est elle qu'il faut favoriser pour l'instant.
Pendant la période végétative tu peux aussi tailler certains rameaux qui prennent trop de force par rapport à d'autres branches que tu souhaiterais plus voir s'épaissir, cela va permettre de réorienter le flux de sève vers ces autres branches.
Ok merci donc déjà revoir à la hausse la taille de mes pots au prochain rempotage, pas trop gros non plus j'imagine ? Car j'ai certaines plantes qui n'ont pas survécu à des pots un peu trop gros pour elles.
Sur l'orme, c'est encore trop compact pour vraiment se rendre compte de ce qu'on veut garder ou non ... J'imagine que les 3 ou 4 branches qui dépassent pourraient servir à créer un houppier plus large mais il faudrait plus (+) de branches comme ça. Il y en a une qui a poussé carrément en travers des autres, celle là ne sert à rien (entourée en noir sur ma photo)
Quand tu parles de branche pour la nouvelle cime de l'arbre tu veux dire celle qui sera la plus haute dans mon résultat final ?
Tant que tu as un substrat bien drainant et que tu gère bien l'arrosage y'a pas vraiment de risque a utiliser des gros volumes, il faut adapter ton pot de culture à la taille souhaitée. Perso j'utilise des pots de 10 à 20L pour faire grossir des arbres qui sont parfois pas plus épais que les tiens au départ.
En effet ce qui pousse en travers ou vers le bas tu peux supprimer
Oui c'est ça, en gros tu laisse grossir une branche tout en haut de l'arbre, cela va permettre de faire grossir tout ton tronc. Ensuite tu peux soit utiliser cette branche pour créer une nouvelle cime plus haut, soit la couper entièrement au bout d'un certains temps pour garder les proportions actuelles de ton arbre. Je t'invite à te renseigner sur ce qu'est un tire-sève ou une branche de sacrifice, tu trouveras ton bonheur sur ce forum et encore une fois, les explications que tu trouveras seront meilleures que les miennes
Edit : oui tout a fait, ces branches peuvent être utilisées comme charpentières pour créer tes plateaux
N'essaye pas d'aller plus vite que la musique , c'est toujours la même erreur au début ;) rempote les au printemps , bon substrat , bon engraissage et laisse les grossir . Et tu vas voir ils vont grossir vite , il ne ressembleront pas a des bonsaï au début . C'est la phase obligatoire , ils ont tous les deux besoin de grossir encore ... Occupe toi en bien et ils t'offriront d'eux même la suite ça te sautera aux yeux en voyant ce qu'ils t'offrent.
Pour l'instant ils ont besoin que tu les cultives au mieux pour former le tronc ... Les plateaux , les charpentières , tu verras après . Surtout avec l'orme qui t'offira de toute manière de quoi faire des branches partout ou t'en veux une fois que tu auras un joli tronc
Oui si tu relis bien mon premier message tu verras que j'ai bien conscience de ça, et que, non, je ne cherche pas à aller plus vite que la musique.
Je fais malgré tout une différence entre satisfaire ma curiosité pour la suite et chercher à aller plus vite que la musique.
Après c'est très compliqué de venir poser des questions pour plus tard sans passer pour une personne qui veut tout faire trop vite.
En bref ma question autrement : qu'est-ce qui me permet de me rendre compte qu'un arbre devient structurable ?
Les réponses possibles :
- d'ici quelques années, voici ce qui te permettra de t'en rendre compte et ce que tu peux faire en attendant (ce qui m'a été gentiment répondu ici, car même si c'est une évidence aussi évidente que respirer par le nez pour certain, se rappeler que ça ne l'est pas pour tout le monde, qu'on a tous nos domaines de compétence)
- ca sera évident, si tu le vois pas c'est que t'es aveugle et on est pas opticien
- d'ici 40 ans, va falloir patienter (après tout, quand on est débutant et non sachant, cette réponse peut sembler plausible)
- ne pose pas de question reste assis et tais toi, t'es un débutant tu restes derrière au fond et tu regardes les grands (ce qui est malheureusement souvent les réponses obtenues sur certains forums, je ne parle pas d'ici)
Ton arbre deviens structurable si il est en bonne forme (qu’il pousse correctement) et lorsque tu as défini un projet pour lui. C’est quand tu as ce projet en tête ou sur papier peu importe que tu peux viré les branches qui te seront inutile.
Avant les debourement fin d’hiver tu peux aussi supprimer toute les branchettes qui descendent ou montent sur les branches
tous les conseils donnés plus haut me paraissent bons, mais il y a un élément qui n'a pas été mentionné pour le moment : les branches actuelles ne doivent certainement pas avoir une belle structure, c'est même généralement assez catastrophique sur les bonsaïs de grande distribution. il va falloir à un moment ou un autre revenir très en arrière sur toutes les branches (peut être jusqu'à ne laisser qu'un moignon sur chaque). cette opération fait forcément partie des priorités.
pour moi le programme c'est
fin d'hiver/ début printemps 2021: rempotage dans du drainant, pas de taille pendant un an, sauf si reprise extraordinaire.
fin d'hiver/ début printemps 2022 (si l'année 2021 lui a donné une belle vigueur, sinon remise en culture pendant un an) : grosse taille de retour en arrière sur les branches (en les gardant toutes pour le moment si tu n'a pas défini de projet), il faut pour l'instant faire très court, la longueur des branches viendra petit à petit avec les années. Si on les fait rapidement longues, elles manqueront de mouvement et de conicité.
printemps 2022, étude/précision du projet.
fin printemps/ début d'été 2022 (si la réaction à la taille précédente a été bonne, sinon laisser un an tranquille): sélection de la ligne de tronc et suppression des branches inutiles au projet.
Bonjour ,je débute depuis un an environ, ce que j'ai pu apprendre depuis,
pour moi le plus important je pense c'est de travailler le système primaire en premier, (le tronc donc) et si tu peux en même temps commencer à travailler le nébari tu fait coup double et pour ça, il n'y a pas de secret rempotage au printemps dans du drainant, 100% akadama se sera très bien et surtout dans une caisse de culture, j'entend par la un bac beaucoup plus grand que les petits pots qu'ils ont, car avec c'est petit pots , ils ne grossiront pas ou très peu et se sera très très long ,il faut un bac relativement plat pour travailler le nebari en même temps ( genre auge de maçon en plastique, c'est pas cher et pratique,10 litre par exemple) et ensuite culture , engrais équilibré, arrosage, laisser poussé, et tailler
cela va permettre au système primaire donc au tronc de grossir, tu va aussi pouvoir gérer la hauteur de ton arbre en conservant une bonne conicité, et sélectionner tes charpentières(branche principal , leur donner une forme) ,le système racinaire vas aussi pouvoir se développer.
Pendant combien de temps?
Le temps qu'il faudra pour que le tronc ai la largeur que tu a envie pour ton arbre et après tu pourra le remettre dans un pot plus petit et esthétique , afin de travailler les système secondaire tertiaire(branche, ramification fine, taille des feuilles, mais bon avec l'orme pas trop de souci de se coté ect.....),
C'est la correspond entre projet et arbre à l'instant T qui détermine son état. Pré-bonsaï en construction, arbre en densification, petite bouture en grossissement.
De là tu peux savoir quelles interventions réaliser.
En gros, il faut un projet clair ^^
Ensuite pour discuter plus précisément de l'esthétique et du projet de chacun de tes deux arbres, il te faudra ouvrir un sujet par arbre stp. Sinon ce sera le bazar..
Oui j'entends bien ce qu'écrit craquotte mais ça parle à ceux qui ont l'habitude je pense. Un débutant absolu, il lit ça, il se dit quoi ? "ok bah j'ai un projet clair allez j'attaque de suite !" puisque n'ayant pas d'expérience ni d'oeil, il n'a pas le recul nécessaire pour comprendre cette approche, sans se rendre compte qu'au début de la vie de ce genre de petit arbre, on ne peut pas faire grand chose tant que l'arbre n'a pas "pris" en densité et qu'il commence à offrir des possibilités de projets.
En fait ce que je répondrais à ça c'est "oui je sais déjà ça, mais ça m'avance pas ^^ ", mais j'ai eu mes réponses par ailleurs dans ce topic, merci beaucoup à tout le monde pour votre partage d'expérience enrichissant :)
Je vais leur apporter l'engrais dont ils ont besoin, les rempoter au printemps et à ce moment j'ouvrirai un topic pour chaque arbre pour voir leur évolution :spb106:
Pour ce week-end ils vont le passer derrière une fenêtre malheureusement car avec la tempête, quand je vois les dégâts qu'il y a eu dehors, je pense que c'est la meilleure solution à court terme.
