# A vos suiseki! **URL:** \ **Category:** Les suiseki\ **Created:** [Septembre 14, 2007, 12:51 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283 "2007-09-14T12:51:11Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 4
**Author:** ![jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/858c86/32.png) [@jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/u/jeanfran)\ **Post date:** [Décembre 31, 2015, 2:32 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/61 "2015-12-31T14:32:45Z")
251915 [PICT0133.JPG](https://static.parlonsbonsai.com//post-49650-0-20988600-1451571893.jpg) comme promis je vous poste  la pierre est brute elle a 2 veines blanches donc un petit coup brosse pour de nettoyage et cela devrait le faire  la base est assez plate  donc un simple support suffira dès que je pourrais ! ---
**Author:** ![bensai05](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/f475e1/32.png) [@bensai05](https://www.parlonsbonsai.com/u/bensai05)\ **Post date:** [Décembre 31, 2015, 2:56 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/62 "2015-12-31T14:56:29Z")
Dommage c est tellement long d avoir de la mousse sur une pierre…mais si elle vaut le coup alors vas y!!! ---
**Author:** ![jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/858c86/32.png) [@jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/u/jeanfran)\ **Post date:** [Décembre 31, 2015, 4:47 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/63 "2015-12-31T16:47:44Z")
la mousse, tu penses que je pourrais la laisser ? je n'y connais absolument rien en Suiséki  :PB234:   comment dire ..... ! sur mes murs du 19 ème  .... elle pousse bien  si tu en veux ,,je peux en exporter....................! je suis sur qu'avec un bon nettoyage cette pierre devrait être bien plus belle   elle doit faire dans les +-500 grs  il y a t'il une taille à respecter ? ---
**Author:** ![bensai05](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/f475e1/32.png) [@bensai05](https://www.parlonsbonsai.com/u/bensai05)\ **Post date:** [Janvier 1, 2016, 9:59 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/64 "2016-01-01T09:59:12Z")
Non y as pas de taille.après c est un coup de coeur ou bien elle t évoque ou te fait penser a quelque chose.pour la mousse t inquiète j en ai de la belle dans mes montagnes.aller vas y sort ta brosse et ton huile de coude alors!!! ---
**Author:** ![bof](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/a88e4f/32.png) [@bof](https://www.parlonsbonsai.com/u/bof)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 12:00 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/65 "2016-01-05T12:00:44Z")
de la mousse sur les pierres est contraire à la règle de présentation des pierres, la peau des pierres doit être lisse et nue. ---
**Author:** ![jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/858c86/32.png) [@jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/u/jeanfran)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 1:37 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/66 "2016-01-05T13:37:24Z")
252058 [![IMG_144700 suiséki.jpg](https://static.parlonsbonsai.com//post-49650-0-39574600-1452002917.jpg)](https://static.parlonsbonsai.com//post-49650-0-39574600-1452002917.jpg)   ~~la mousse~~......je me disais aussi!!  :spb112: le plus délicat serait de faire ressortir les veines blanches  je ne peux pas mieux!!!!! c'est une roche  bleue/grise amalgamée  avec les cristaux de quartz  les traces marron surement la présence de fer....ou autres!!!   ---
**Author:** ![bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/bonsaiphil/32/3646_2.png) [@bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/u/bonsaiphil)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 1:43 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/67 "2016-01-05T13:43:46Z")
> de la mousse sur les pierres est contraire à la règle de présentation des pierres, la peau des pierres doit être lisse et nue. Je suis absolument d'accord avec toi : on n'a pas le droit d'enfreindre les règles des pierres.   Les règles sont là pour être respectées sinon, où irait-on ? Ce serait la porte ouverte à n’importe quelle idée farfelue et tous ces gens en mal de créativité s'y engouffreraient en nous présentant des pierres qui feraient se retourner dans leur tombe tous ces illustres maîtres japonais. Il n'y a pas de place pour l'innovation dans l'art ancestral du Suiseki. Nous autres, pauvres occidentaux ignares, devons nous plier aux règles fastidieusement élaborées par des générations de japonais. Nous devons nous y soumettre humblement. Oui, courbons le dos, faisons allégeance, clamons notre incapacité à dépasser ces gens. Plus il y a de règles, mieux on s'en portera. Les règles au moins ça permet de s'accrocher à quelque chose quand l'imagination vient à manquer, pas vrai ?   Tu fais bien de rappeler ce que doit être la peau d'une pierre. Mais dans ce domaine j'irais même plus loin que toi : présenter une peau nue et qui plus est, lisse, est tout simplement obscène. Je demande donc à ce qu'on ne montre plus de pierres qui ont une peau. ---
**Author:** ![Gwinru](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/g/edb3f5/32.png) [@Gwinru](https://www.parlonsbonsai.com/u/Gwinru)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 4:52 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/68 "2016-01-05T16:52:45Z")
Les règles sont indispensables ne serait-ce que pour faire la différence entre un caillou et un suiseki. Idem pour une peau lisse et nue. Il y'a des règles, un certain grain de peau fin, une texture diaphane ou mate, un modelé, des proportions, une certaine capacité à capter la lumière. N'est pas modèle qui veut, que ce soit pour un peintre ou un photographe. Bon après y'a le talent de l'artiste pour transfigurer le nu.   Il y'a de très belles pierres, plaisantes à admirer mais qui ne feront jamais de suiseki. Et même un suiseki respectant toute les règles peut être d'une banalité emmerdante. Un suiseki intéressant serait peut-être la pierre respectant quelques règles mais offrant en plus à l'imaginaire un support à la rêverie et à la poésie. Comme certains bonsai en somme ---
**Author:** ![jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/858c86/32.png) [@jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/u/jeanfran)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 5:51 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/69 "2016-01-05T17:51:54Z")
je comprends qu'il faut trouver  La pierre et pas une pierre.....     je sens la différence ! ce qui me dit que celle que je présente est  limite....banalité emmerdante........!  pourtant lisse évoquant une  pseudo cascade au cœur d'une grotte ou d'un rocher  sûr...! c'est  pur du local , trouvée nue,  pas de l'Italienne, ni venant du soleil levant....... dans sa plus belle expression ! je ne les collectionne pas  et celle-ci était de coté  juste pour voir .............................................! ---
**Author:** ![Gwinru](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/g/edb3f5/32.png) [@Gwinru](https://www.parlonsbonsai.com/u/Gwinru)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 5:56 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/70 "2016-01-05T17:56:26Z")
Une banalité emmerdante c'est ce genre de pierre (selon moi) une petite pierre mignonne mais pas beaucoup d'intérêt finalement. C'est mon 1er suiseki que je me garde sur un coin d'étagère 252068 [![H114_01.jpg](https://static.parlonsbonsai.com//post-7441-0-04853200-1452016612.jpg)](https://static.parlonsbonsai.com//post-7441-0-04853200-1452016612.jpg)   En fait, ta pierre est difficile à rattacher à un des genres parmi ceux répertoriés ici  [http://www.parlonsbonsai.com/Suiseki-9308](https://www.parlonsbonsai.com/Suiseki-9308) L'essentiel est qu'elle te plaise. On a tous des cailloux ramassés au hasard parce qu'on les a trouvé beaux. De là à en faire des suiseki, est-ce important...pas sûr ---
**Author:** ![bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/bonsaiphil/32/3646_2.png) [@bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/u/bonsaiphil)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 6:23 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/71 "2016-01-05T18:23:34Z")
> Une banalité emmerdante... > >   > >   Emmerdant je ne sais pas, mais elle est problématique. Une pierre perd à mon sens son attrait dés lors où elle a la prétention de vouloir représenter quelque chose. Exemple qui frise le ridicule (Source [http://www.passionbonsai.org/suiseki )](http://www.passionbonsai.org/suiseki "Lien externe") : 252069 [![suiseki1.jpg](https://www.parlonsbonsai.com/uploads/default/original/2X/1/106e09505d21ebe1dc62df95b521c95bad10773a.jpeg)](https://static.parlonsbonsai.com//post-41267-0-30490400-1452017770.jpg) Pourrait convenir à un amateur de trains électriques. Les pierres que je trouve vraiment intéressantes sont celles qui ne valent que pour elle-même. Si de la mousse peut rehausser leur caractère, alors pourquoi ne pas les mettre dans un écrin de mousse. Si telle autre pierre était magnifiée par un métal, alors pourquoi ne pas réaliser un support en bronze, en aluminium ou en tôle rouillée ? ---
**Author:** ![jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/858c86/32.png) [@jeanfran](https://www.parlonsbonsai.com/u/jeanfran)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 6:57 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/72 "2016-01-05T18:57:03Z")
@ GWNIRU  Ton  1er suiseki  présenté est tout sauf banal .... j'aime bien ce qu'il évoque... rien de plus ! c'est une belle pièce selon des critères    @ BONSAIPHIL    La photo que tu proposes est un dilemme !     j'en respecte l'oeuvre si tout est bien naturel !!! ---
**Author:** ![bensai05](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/f475e1/32.png) [@bensai05](https://www.parlonsbonsai.com/u/bensai05)\ **Post date:** [Janvier 5, 2016, 7:58 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/73 "2016-01-05T19:58:08Z")
y as des sciences sur ce forum c est dingue!!!quand je parlai de mousse c est que lorsque l on as une pierre sympas qui en contient c est mieux de la garder pour faire une compo avec un arbre par exemple et non pour en faire un suiseki.le peut de pierre que j ai mis sur le forum ne contiennent pas de mousse et j en ai bien d autres mais on va les contempler entre potes et amateurs de VRAI suiseki comme ca au moins… ---
**Author:** ![Gwinru](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/g/edb3f5/32.png) [@Gwinru](https://www.parlonsbonsai.com/u/Gwinru)\ **Post date:** [Janvier 6, 2016, 7:22 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/74 "2016-01-06T07:22:46Z")
On est dans le post suiseki, donc les pierres avec mousse on a tendance à les regarder sous ce prisme (déformant). Mais je suis d'accord, une pierre peut être belle en elle-même et s'intégrer dans une composition en paysage, être admirée seule, présentée comme le propose bonsaiphil. ---
**Author:** ![bof](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/a88e4f/32.png) [@bof](https://www.parlonsbonsai.com/u/bof)\ **Post date:** [Janvier 6, 2016, 8:04 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/75 "2016-01-06T08:04:45Z")
jeanfran, tu présentes ta pierre en pierre cascade je présume ? ça pose problème et à mon humble avis tu ne le résoudras pas, essaie de la présenter en pierre bassin, tu résoudras certains problèmes et ton daïsa sera beaucoup plus facile à réaliser ! conseil d'un ancien ! ---
**Author:** ![jox](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/j/c2a13f/32.png) [@jox](https://www.parlonsbonsai.com/u/jox)\ **Post date:** [Janvier 6, 2016, 8:11 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/76 "2016-01-06T08:11:03Z")
@ Bonsaïphil: source de la photo stp ---
**Author:** ![bof](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/b/a88e4f/32.png) [@bof](https://www.parlonsbonsai.com/u/bof)\ **Post date:** [Janvier 6, 2016, 8:20 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/77 "2016-01-06T08:20:31Z")
quand on parle suiseki et "règles" il faut bien se mettre d'accords de quel "suiseki" on parle si c'est le japonais ou le "continental": chinois, koréen, ou autre ! autant le japonais est codifié et répond à des règles de présentation strictes, autant l'autre est beaucoup plus "libéral", beaucoup moins subtil voir beaucoup moins "intellectuel" le suiseki japonais doit suggérer et non montrer, laisser libre cours à l'imagination, la présentation (socle et table) doivent être discrets et en harmonie avec la pierre pour la mettre en valeur le suiseki "continental" est beaucoup plus démonstratif, les pierres sont différentes, plus exubérantes en général, les socles très travaillés les tables aussi. la différence qu'on trouvait dans l'art du bonsaï entre la chine et le japon (aujourd'hui un peu moins d'accord!) ets encore plus nette dans l'art du suiseki, l'utilisation du suiseki n'est pas la même non plus entre les deux peuples et ça explique surement ces différences ! ---
**Author:** ![le\_foureux](https://www.parlonsbonsai.com/letter_avatar_proxy/v4/letter/l/c37758/32.png) [@le\_foureux](https://www.parlonsbonsai.com/u/le_foureux)\ **Post date:** [Janvier 6, 2016, 8:52 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/78 "2016-01-06T08:52:20Z")
> Une banalité emmerdante c'est ce genre de pierre (selon moi) une petite pierre mignonne mais pas beaucoup d'intérêt finalement. C'est mon 1er suiseki que je me garde sur un coin d'étagère > > ![attachicon.gif](http://www.parlonsbonsai.com/forums/public/style_images/masterpb3_4_6/attachicon.gif)[H114\_01.jpg](http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=252068) > >   > > En fait, ta pierre est difficile à rattacher à un des genres parmi ceux répertoriés ici  [http://www.parlonsbonsai.com/Suiseki-9308](http://www.parlonsbonsai.com/Suiseki-9308) > > L'essentiel est qu'elle te plaise. On a tous des cailloux ramassés au hasard parce qu'on les a trouvé beaux. De là à en faire des suiseki, est-ce important...pas sûr Moi ej la trouve plutot chouette cette pierre même si le daiza est un peu massif... comme quoi tout est affaire de gout ---
**Author:** ![bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/user_avatar/www.parlonsbonsai.com/bonsaiphil/32/3646_2.png) [@bonsaiphil](https://www.parlonsbonsai.com/u/bonsaiphil)\ **Post date:** [Janvier 6, 2016, 5:45 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/79 "2016-01-06T17:45:39Z")
> @ Bonsaïphil: source de la photo stp Source de la photo de la grotte avec les deux hommes de Néanderthal le tout sur fond rose bonbon : [http://www.passionbonsai.org/suiseki](http://www.passionbonsai.org/suiseki) ---
**Author:** ![system](https://www.parlonsbonsai.com/uploads/default/original/2X/9/9da34ee10f3ce3dff3f013cc92564a4cf6d97dcd.png) [@system](https://www.parlonsbonsai.com/u/system)\ **Post date:** [Janvier 7, 2016, 10:08 UTC](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283/80 "2016-01-07T10:08:12Z")
Le genre de pierre "ridicule" décrite plus haut est une forme d'appréciation plutôt axée sur la Chine et Taiwan, qui rappelle souvent les scènes qu'on trouve de façon classique en peinture depuis au moins la période Song. J’ai pas mal regardé les peintures de cette époque pour analyser un peu le style graphique de la peinture des pins, notamment les peintures de Ma Yuan, pour le projet de formation d’un de mes pins. Le thème de l’homme devant la cascade, ou des joueurs au milieu de la nature, ou du paysan sont assez courants, même les peintures de type « sansui » sont souvent agrémentées de personnages, souvent petits, probablement une façon d’inclure l’humain au milieu de la nature, comme simple élément, il y a aussi cette mythologie du lettré ou du sage qui vit au milieu du decor sauvage. On retrouve souvent cette forme d’expression dans les paysages de pierre chinois et taiwanais, qu’il s’agisse de suiseki (ils leur donnent un autre nom je ne me rappelle plus gongshi ou shangshi, peux-être un autre nom encore), mais on le voit aussi dans les saikei, soit avec des personnages soit avec des animaux (grues par exemple) ou des éléments d’architecture. La pierre ressemble a du lvyang ou un nom comme ça, le socle moderne est assez vilain par contre mais ça c’est fréquent que les socles soient moches, et pas qu’en chine. [Page précédente](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283.md?page=3) [Page suivante](https://www.parlonsbonsai.com/t/a-vos-suiseki/65283.md?page=5)