127 réponses à ce sujet

[law]

Ah oui, en relisant, j'oubliais de dire à michel qu'on ne l'a jamais pris pour un vieux c.. et que nous avons énormement de respect pour tout ce qu'il a fait pour le bonsai. Quand au kokufu, je dirai en substance que kimura a remporté des prix à cette exposition avec des arbres qui avaient été commencé à travailler moins de dix ans auparavent, donc pas besoin d'attendre la dix huitième génération pour obtenir des arbres matures. le dragon volant, par exemple, a remporté le premier prix, 9 ans à peine après son premier travail. ( yamadori évidemment, je ne compte pas le travail de la nature )
Toujours possible de réver donc.

[hankengai]

D'accord avec toi Bubu, sauf que je marche pas au Ricard mais à l'Oasis...mmmh... chacun son truc

[kanojo]

http://www.j-bonsai.com/index.html

un petit coup d'oeil sur masterpieces, 4ème ligne à gauche

[Gaby]

( du genre : eh ma qué t'as vu si je suis balaise)

Bonjour
Je suis navré de voir ou d'entendre par tout où tu passes la critique acharnée envers "eh ma qué" je ne pense pas que tu aies suivi un stage avec lui en Italie ou ailleurs, moi si, beaucoup même et je ne reconnais pas du tout l'homme que tu décris, devant moi il n'a jamais critiqué personne bien au contraire, dans ses cours il dit toujours" ne critique pas cherche à comprendre, tout le monde ne peut avoir la même vision", cet artiste c'est moi qui le dit pas lui, a un talent immense reconu par beaucoup "même des Japonais". Humble et fidéle en amitié je te le redis je ne reconnais pas l'homme que tu décris, mais tu as le droit de ne pas aimer ce qu'il fait, "le silence est d'or" à méditer
Amicalement Gaby

[Etienne M]

Ah c'est triste de voir que des personnes -sans doute de talent, je ne connais personne, étant plus que humble dans le bonsaï- s'en "balancent" autant sur les uns et les autres.
Cela m'attriste profondement, et cela ne donne absolument pas envie de cotoyer ce milieu de "spécialistes". Les remarques de MichelS sont extrément dures (je les prends comme cela), et même si elles sont vraies, elles pourraient être nuancées...

MAIS QUI ÊTES VOUS POUR VOUS PERMETTRE DE VOUS PARLER COMME VOUS LE FAÎTES ?

Je suis neutre, et personne ne me connaît, et même si je sais quels sont à peu près vos profils respectifs, il y a sans arrêt des demi-mots dirigés les uns contre les autres. Jalousie, rancoeur... ?

Il me semble que tout le monde est d'accord : le bonsaï est indissociable à l'humilité, et bien, sans être humble, vous en êtes loin...

Quand l'un dit à l'autre d'une façon ironique "quelle humilité!", c'est déjà un manque d'humilité..

Je vous propose donc ceci : n'étant pas bonsaïka (je ne suis qu'un prépréprébonsaîka) je me permets ce manque d'humilité pour vous dire : SOYEZ HUMBLES, et arrêtez vos conneries.

N'étant pas modérateur, je me permets également de vous proposer d'arrêter là cette discussion, pour d'autres plus tranquilles, parce que je vous assure, pour quelqu'un qui vous lit et qui ne connait pas bien le bonsaî, et bien cela ne donne absolument pas envie ! (Quel spectacle !)

A bon entendeur,

Etienne

[Penjing]

Rassures toi, Etienne : quand je suis entré dans le bonsaï, il y a une quinzaine d'années, la situation était déjà la même...
Et pourtant, beaucoup de ceux qui discutent aujourd'hui avec passion n'étaient pas encore de la partie.

Je pense qu'il est normal que dans un milieu si resserré (quelques milliers de personnes en France) émergent quelques "leaders d'opinion" qui s'expriment avec des mots parfois durs, mais qui ne font que refléter la passion qui les anime...

Mais c'est grâce à eux aussi que le bonsaï en France évolue si rapidement ( ce que Maître Kobayashi a reconnu dans son interview); ceux qui ne bougent pas, ne disent et ne font rien ne servent pas à faire progresser le bonsaï.

Les désaccords passagers, voire même profonds entre certains, doivent servir à faire avancer les choses; c'est comme cela qu'il faut le voir.

"De la diversité naît la richesse"

Enfin, pour ceux qui abordent le bonsaï maintenant, qu'ils se rassurent : j'ai mis plusieurs années avant de comprendre le fonctionnement de chacun; et encore, je pense que beaucoup de choses m'échappent

Mais cela n'empêche pas d'évoluer dans l'apprentissage du bonsaï...

Comme tout le monde l'a dit au cours de ce Congrès très réussi : les échanges permettent d'enrichir nos expériences, de gagner du temps et de progresser plus rapidement.

[Etienne M]

Merci Penjing !

Je pense qu'effectivement tu as tout a fait raison, mais cela serait autrement mieux d'avancer de la même façon sans qu'il y ait toutes ces frictions...

Je travaille dans un milieu aussi reserré, dans la musique -dans un domaine particulier, où tout le monde se connaît- et là aussi -et particulièrement- l'ego de chacun a une telle place que c'est parfois insupportable, la plupart ayant un ego sur-dimmensionné (moi aussi sans doute) dans un domaine de passionnés.

En venant au bonsaï, je pensais qu'enfin j'allais en sortir... Hélas, c'est une constante humaine sans doute !

Mais je ne désespère pas !

Bon et puis si il faut s'en balancer plein la tronche pour avancer, pourquoi pas...?
J'espère (et je le remarque néanmoins chez beaucoup) qu'il y a une autre alternative pour avancer tout aussi bien !

A bientôt,

Etienne

[Antonin]

En venant au bonsaï, je pensais qu'enfin j'allais en sortir... Hélas, c'est une constante humaine sans doute !
Etienne

je crois que tu as trouvé les mots...
par contre après il faut effectivement réussir à en sortir ,afin d'en tirer quelque chose et avancer

[Michel A]

OUF, je suis arivé au bout des 8 pages, il y a quelques posts que j'ai zappés mais j'ai lu l'essentiel.
Je suis un peu navré de cette lecture car je me rends compte que sur les forums (ou fora?)
on ne peut ni donner gentiment son avis, ni dire ce qu'on pense. je dis cela pour TF04, Thiery Font qui a pris un pseudo mais qui à chaque fois signe bien avec son nom pour éviter d'être anonyme, et pourtant, il est accusé de parler anonymement. Je dis cela aussi pour Michel S(acal) qui est pris à parti parceque lui aussi a dit ce qu'il pensait.

Je vais juste rajouter une petite chose et tant pis si je dur (car pour avoir vu vos arbres vous avez un réel talent) :
J'ai trouvé que ce n'était pas tellement sport de faire cette démo en marge des démos officielles, d'autant que nos deux artistes ont pour cela déclaré forfait au dernier moment au concours des nouveaux talents et çà c'est pas très sympa pour les candidats qu'on avait du refuser faute de place.
Vous aviez pourtant là l'occasion de nous montrer votre talent l'un et l'autre et gagner une place à l'EBA l'année prochaine pour défendre nos couleurs... Tout cel dit sans polémique.

[law]

J'ai présenté personellement mes excuses au président pour mon absence au concours du nouveau talent.. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que j'aurai pu prévenir avant mais il y a dans la vie des impératifs imprévus qui nous empèchent de faire ce que le bon sens voudrait qu'on fasse. Je réitère ici mes excuses et celles de vev par procuration.
En ce qui concerne la démo je dirai que nous serions ravis, pour le prochain congrès de ne pas être en marge des autres. (Mais cette décision ne nous a jamais appartenu ) Nous sommes ouvert à toute proposition.

[vev]

des nouvelles du pin, l'arbre va bien, à l'ombre
le choix de la face se fera en septembre avec le rempotage
à suivre...

Miniature(s) jointe(s)

• 

[vev]

...

Miniature(s) jointe(s)

• 

[mex]

il est plus à son avantage dans cette forme

[krilin]

je confirme que le tourmenté va bien pour l'avoir vu de plus près chez georges Pons. Belle pièce.

[zenitude]

Et si l'image donnée ici sur le monde des bonsaika, était en partie liée à une fréquentation majoritairement masculine ? Qu'en serait-il si un plus grand nombre de femmes venait tempérer ces luttes pour le pouvoir ?

Ne tapez pas sur la doyenne que je suis ! Je ne fais que poser ces questions .

Je voudrais remercier Vev pour le partage de ses connaissances et de ces compétences artistiques, avec les débutants que nous sommes.

Bien amicalement à tous et ... toutes.

[Penjing]

Et si l'image donnée ici sur le monde des bonsaika, était en partie liée à une fréquentation majoritairement masculine ?  Qu'en serait-il si un plus grand nombre de femmes venait tempérer ces luttes pour le pouvoir ?

Ne tapez pas sur la doyenne que je suis ! Je ne fais que poser ces questions .

Je voudrais remercier Vev pour le partage de ses connaissances et de ces compétences artistiques, avec les débutants que nous sommes.

Bien amicalement à tous et ... toutes.

Hum, pas si sûr que tu sois la doyenne...

Et puis il me semble qu'au Congrès, il y avait autant de femmes que d'hommes (enfin, parmis les visiteurs...).

Et enfin, nous avons sur PB quelques pointures qui nous en font voir de toutes les couleurs

Tu peux te joindre à elles, mais tu es prévenue : on rend coup pour coup; c'est une question de survie

[zenitude]

Eh oui ! tu as raison de souligner : visiteuses, mais pas dans les têtes d'affiche !

Je te rassure (peut être ?) je ne suis pas du genre MLF, mais j'observe et je compte... le monde du bonsaî est avant tout une histoire d'hommes.

J'ai bien noté la présence des "pointures" dont tu parles et j'apprécie beaucoup leurs interventions : il est vrai qu'elles apportent une note différente au "climat" du forum.

Encore une fois, merci à tous et à ... toutes.

[Michel A]

Eh oui ! tu as raison de souligner : visiteuses, mais pas dans les têtes d'affiche !

Je te rassure (peut être ?) je ne suis pas du genre MLF, mais j'observe et je compte... le monde du bonsaî est avant tout une histoire d'hommes.

J'ai bien noté la présence des "pointures" dont tu parles et j'apprécie beaucoup leurs interventions : il est vrai qu'elles apportent une note différente au "climat" du forum.

Encore une fois, merci à tous et à ... toutes.

Eh oui, c'est une affaire d'homme comme toujours, que ce soit dans l'art du bonsaï comme dans beaucoup d'autres domaines. Pourquoi si peu de femmes dans les clubs? peut-être qu'elles ont autre chose à faire et qu'elles n'ont pas le temps, victimes habituelles de leurs maris égoïstes qui ne paratagent pas tout et surtout pas les travaux ménagers. Pourtant la sensibilité artistique des femmes est souvent bien supérieure à celle des hommes...
Ces phrases étant énoncées par un homme, je ne vais peut-être pas me faire des amis mais c'est pas grave.

[zenitude]

Je ne crois pas à une affaire de ménage, de temps ... Il me semble que si la volonté de pratiquer est réelle, le passage à la pratique est plus facile.

Dans les clubs que j'ai pu cotoyer, à l'occasion de leur expo, j'ai retrouvé en général plus ou moins cet état d'esprit de rivalité, ces querelles, et souvent des scissions.

Est-ce que ce n'est pas un peu dissuasiF, quand on recherche une "activité zen" ?

[Penjing]

Ce que tu décris se retrouve dans toutes les formes de société, y compris dans les clubs qui regroupent des personnes ayant le même centre d'intérêt.

C'est malheureusement "normal" : les conflits d'intérêts, la jalousie, la recherche du pouvoir entre autres génèrent toujours des situations plus ou moins conflictuelles.

Mais bon, nous au moins, on a toujours la ressource de se retrouver avec nos petits arbres, loin de tout ça...