41 réponses à ce sujet

[Dr. GreenThumb]

Hello,

Le 3ème projet de mon idée de "Bonsaï Research & Development": Refermer une grosse cicatrice une saison

C'est un Tilia Cordata de mon coin pouzzo.
Mon idée c'est d'utiliser le cambium de la branche coupée pour refermer la plaie de l'arbre.

1/ Découper le cambium branche coupée (cylindrique)
2/ Gratter un peu l'écorce sur les rebord de la plaie pour faire apparaître le cambium de l'arbre
3/ S'assurer de bien mettre le cambium des 2 parties en contact
4/ Entourer de cellophane pour éviter que le cambium sèche avant la cicatrisation
5/ Bien serrer le tout
6/ ... (A suivre)


Et comme j'ai beaucoup trop écrit hier sur le sujet de Marcotte de pin, ce soir c'est seulement en image:




Pour comparer le résultat (si ça marche), voici une cicatrice similaire de 2 ans:

 

Dés que j'ai le temps, je lui ferai le même travail pour voir si ca peut aussi marcher sur les vieilles cicatrices.


Le travail à été fait il y a 2-3 semaines, ce n'est pas certains que ça marche...
... mais je suis quand même super optimist


A tester aussi sur les conifères, bien entendu !

Si vous pensez que ça ne marchera pas, merci de préciser pourquoi (dans le but d'avoir un débat constructif)


A bientôt!

Dr. GreenThumb

[fredlgd]

Bonjour Dr GreenThumb,

Sympa cette expérience, je suis curieux de voir si ça prendra et comment sera cette cicatrice après quelques temps.
Par contre, ça serait bien que tu nous donnes le diamètre de la cicatrice. Et je crois voir également que tu as laissé une grosse branche tire-sève à proximité, c'est pour faciliter la prise de cette "greffe" de cambium ? Merci de confirmer.
Je vais suivre ce sujet avec intérêt.
Bonne culture

[Dr. GreenThumb]

La cicatrice fait 1,5 cm sur 2cm mais théoriquement, si ça marche, ca devrait aussi marcher sur une coupe de 10cm ou plus...
Je n'ai pas laissé le tire-sève dans ce but et il est de toute façon situé en dessous de la coupe.

Le cambium que j'ai découpé est en contact avec le cambium de l'arbre et aussi avec l'aubier au centre.
La soudure devrait donc se faire assez rapidement sans aucune précautions particulières.

On verra bien...


Je ne pense pas que ça soit vraiment utile mais j'ai fait des micro trous dans le cellophane après avoir serré le tout pour éviter moisissures et champignons (on ne sait jamais).

[Djaws]

Bonjour DGT (c'est tout de même plus court que Docteur (Doctor ?) Green Thumb...mais si je précise que c'est plus court, du coup ça en devient plus long, surtout si je rajoute un commentaire sur la longueur, ou plutôt le brieveté, de cette abréviation !!! Ce qui m'amène à m'interroger sur l'efficacité de la notion de moindre effort ...)

Bref :
Le morceau d'écorce que tu utilises n'a pas de réserves, contrairerement à une greffe ou une bouture. Pour moi, c'est donc l'échec assuré, mais j'espère me tromper car ce serait une belle avancée dans la cicatrisation des grosses coupes !

[Sylviou]

Hello Doc!

Tres interessant également ce sujet...

Je ne sais si cela va marcher, en tout cas je te le souhaite! Ce serait une belle avancee...

En partant du même principe de faire cicatriser, je dis en passant qu'il existe une technique ou on va faire se souder plusieurs jeunes plants aux abords de la coupe en les greffant de maniere transversale... En grossissant ils vont couvrir la coupe et se souder également entre eux, et au bout de quelques années tu peux tout sevrer. Bien plus long que ton test si ca marche.

Mais cela dit, je me demande si en faisant coincider le cambium d'un jeune plant de la taille de la coupe (en l'ecorcant d'un cote) avec le cambium de la coupe, ne serait pas plus rapide en ayant des chances de marcher... Même si a mon avis il faudra compter une bonne année pour la soudure, puis encore une année pour faire cicatriser les nouvelles coupes dues au sevrage...

[Dr. GreenThumb]

Tout d'abord merci pour les retours.
Je fais ces expériences surtout pour que j'arrête de me poser des questions. Il y a peut-être des choses qui m'échappent...

Oui, je connais cette technique: ICI
Je ne suis pas certains de comprendre ce que tu décris à la fin.


Mon idée de départ était de couper la branche et creuser un peu le bois de l'arbre en faisant un joli carré au bord bien droit.
Puis découper un carré de cambium exactement de la même taille et de l'insérer en faisant en sorte que les cambiums coïncident parfaitement.
C'est plus difficile à réaliser techniquement mais je vais le tenter ce soir.

[Sylviou]

Eh bien, en fait, je voulais dire qu'au lieu d'inserer plusieurs plants (trois dans ton lien que j'avais également déjà lu) n'en inserer qu'un seul dont la largeur egalerait celle de la coupe... Cela a surement du etre déjà tenter, mais je me doute que pour une tres grosse coupe ce doit etre difficilement realisable...

Pour en revenir a ta technique, que penses-tu de proceder de la même facon, mais en laissant une branche fine au centre du greffon (pour accelerer la cicatrisation)?

[Ranok]

Pour ma part je ne pense pas que ça marchera car ton "pansement" va sécher très rapidement, il n'y aura qui l'alimentera. Chaque partie de l'arbre est lié par une racine et là il n'y a rien.
Pour ma part autant de quitte a faire une greffe par approche pour fermer un coupe relativement "moche".

Après ce n'est que mon opinion.

Maus bon on ne sait jamais peut être que ça marchera, qui ne tente rien n'a rien comme le dit le proverbe.

[Sylviou]

Si ce n'était qu'une question de racines, les greffes classiques ne marcheraient tout simplement pas. Donc pour ma part, je ne prefere pas me prononcer sur le fait que ca puisse marcher ou non.


Sinon, d'autres petites questions :

-Est-ce que tu comptes vaporiser l'ensemble regulierement?
-Tu n'as pas mis de mastic?
-J'admire la rigueur scientifique dont tu fais preuve dans tes sujets, mais pour pouvoir dire que ca marche (ou non) et ne pas se baser, tirer des conclusions sur un seul echec ou reussite, ou sur une seule espece, est-ce que tu vas tester exactement la même chose sur d'autres arbres?

[Ranok]

Après comme j'ai dit ce n'est que mon avis, je ne suis pas un spécialiste mais pour ma part je trouve que ça marche comme dans un "réseau informatique", il faut qu'il y est un aller retour dans l'information, là c'est un peu pareil il n'y a qu'un aller mais pas de retour de "sève" de la part du morceau de greffe, après peut être que je me trompe. Peut être que ça va fonctionner comme une greffe de peau sur l'espèce humaine. Après Faut essayer c'est comme ça que l'on invente de nouveaux procédés.

Après faut voir avec les gens qu'on plus l'habitude des greffes et tout, pour ma part je ne suis qu'un débutant, j'essaye d'apprendre et de comprendre, ce n'est que mon avi par rapport au peu de recul que je peux avoir

En admettant que ça marche, je pense qu'il faudrait prendre un morceau d'arbre qui ressemble suffisament à l'endroit de là ou tu as coupé afin que cela ne soit pas trop moche (après ce n'est qu'un détail qui peut avoir son importance sur l'ensemble de ton arbre : imagine un tronc avec une écoce vieilli avec un morceau d'écorce de nouvelle pousse, ce n'est pas très esthétique)
Là encore je me répète ce n'est que mon avi

[Sylviou]

Eh bien comme je disais, si cela marchait comme tu le penses, les greffes classiques (a l'ecusson, en biseau, etc) n'auraient aucune chance de fonctionner.

[Ranok]

Bah si comme tu as un retour de la branche qui lui dit comme quoi elle est là et qu'elle a besoin d'être alimenté pour faire sortir ses petits bourgeons. là c'est juste un morceau de cambium, je pense que ce n'est pas assez pour faire un appel de sève pour combler une coupe. (après peut être que ça fonctionne comme sur le corps humain avec une greffe de peau, mais j'ai des doutes). Après il a raison d'essayer, peut être que c'est une très bonne solution.
Après comme je le dis je ne suis qu'un débutant, ce n'est qu'avis de newbie, il serait interessant de voir ce qu'en pense les pros

[Sylviou]

Bah on verra...

Concernant une greffe avec un greffon jeune et donc une ecorce jeune, cela ne change strictement rien puisque l'ecorce jeune va viellir et donc s'harmoniser avec le reste. Le temps... Toujours lui!

[Dr. GreenThumb]

Si ce n'était qu'une question de racines, les greffes classiques ne marcheraient tout simplement pas. Donc pour ma part, je ne prefere pas me prononcer sur le fait que ca puisse marcher ou non.Sinon, d'autres petites questions :
-Est-ce que tu comptes vaporiser l'ensemble regulierement?
-Tu n'as pas mis de mastic?
-J'admire la rigueur scientifique dont tu fais preuve dans tes sujets, mais pour pouvoir dire que ca marche (ou non) et ne pas se baser, tirer des conclusions sur un seul echec ou reussite, ou sur une seule espece, est-ce que tu vas tester exactement la même chose sur d'autres arbres?

Pas de vaporisation car le cellophane empêche le cambium de sécher et le mastic il faut que j'essaie.

Quand au nombre d'essais et les tests sur différentes espèces, je tente tant bien que mal de faire appel aux membres du forum, sans succés pour l'instant.
Je manque surtout de temps (boulots, enfants, femmes, ...)...

...mais je viens de prendre 30 min pour vous montrer ma 1ère idée sur cette technique:



J'ai fait le travail accroupi, avec des fourmis rouges sur les pieds et je me suis même mis un coup de cuter dans le pouce (y'as du sang sur la dernière photo...).
Qu'est ce que je ne ferai pas pour l'amour de la science hein ?


Une petite remarque qui peut-être important: J'ai placé le cambium de la branche dans le même sens que l'écoulement de sève dans le tronc.
Si je me rappel bien, il y a des canaux qui font circuler la sève dans le cambium; ces canaux sont dans le même sens que ceux du tronc (et pas à 90°).

[Ranok]

je pense que la greffe de peau, si elle n'est pas identique au reste de l'arbre, elle restera visible contrairement à une fermeture naturelle.

[Sylviou]

Je ne comprends pas ta remarque Ranok... As-tu pris le temps de lire le lien vers EDG que notre Dr a poste? Il s'agit bien de plants jeunes que l'on greffe avec donc, une ecorce jeune. Et tant que tu fais les bons travaux de la bonne facon, la coupe finira par ne plus se voir. Du tout.

[Dr. GreenThumb]

Eh bien comme je disais, si cela marchait comme tu le penses, les greffes classiques (a l'ecusson, en biseau, etc) n'auraient aucune chance de fonctionner.

+1 Sylviou.

Ranok, l'idée est que la descente de sève élaboré se propage dans les tissus du cambium greffé.
Les échanges aubier-cambium devraient aussi se faire assez rapidement vu qu'ils sont en contact.

En attendant que ça se fasse, il faut empêcher que le cambium sèche.


Je suis par contre persuadé que si la greffe prend, le temps effacera complètement la délimitation (très rapidement dans le cas de la 2ème technique).

Pour moi c'est identique au fait de découper un carré de cambium sur un arbre, le décoller et le remettre tout de suite au même endroit en empêchant qu'il sèche...

[Sylviou]

Tiens juste comme ca... Tout a l'heure, je proposais un greffon avec une p'tite branche...

Mais sinon Dr, penses-tu qu'il y ait des chances que cela prenne si on decoupe un morceau de racine avec une belle ecorce et des radicelles, le greffe sur la coupe bien sur en faisant coincider les cambiums (et avec mastic) puis en maintenant l'ensemble de la même facon qu'une marcotte? Je me dis que cela devrait marcher, en une seule saison egalement...

Puis une fois que c'est soude, couper toutes les racines et radicelles... Il ne restera alors que des micro-coupes a refermer...

[Djaws]

Bonsoir,
dans ton dernier reportage photo, tu sembles utiliser un lambeau d'écorce issu d'une branche de même diamètre que la branche "greffée" qui du coup colle bien à la plaie.
Pour ta cicatrice de taille, les conditions expérimentales sont un peu éloignées, car il semble que ce soit un lambeau d'écorce "déroulé" sur la plaie, et par là même lésé, ce qui peut compromettre sa survie.
De plus, l'orientation de l'écorce et donc des canaux de sève ne semble pas respecté (photos 7 et 8 du premier reportage).

Il paraît qu'un certain Docteur Franck N. Stein fait des expériences similaires à la tienne, mais avec des tissus humains. Tu devrais le contacter pour ton doigt blessé

Signé Docteur Mabuse

[Dr. GreenThumb]

En toute honnêteté je ne sais pas du tout. Mais tu peux essayer