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Larix kaempferi


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20 réponses à ce sujet

#1 Invité_Tonino_*

Invité_Tonino_*
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Posté 14 septembre 2011 - 17:13

Salut à tous,

j'ai déjà eu quelques informatons sur mon larix dans un autre sujet, mais j'ai encore une petite question bien naïve à vous poser.
J'ai laissé filer les branches de mon mélèze une bonne partie de l'été (erreur?) et celles-ci sont couvertes de bourgeons qui, je suppose, s'ouvriront l'année prochaine, si tout va bien.
Je crois savoir qu'il faut tailler le bois aouté après la chute des aiguilles, mais je me demandais s'il ne serait pas bénéfique de rabattre dès maintenant, en vert donc, afin que seuls les bourgeons en début de branche ne profitent de la fertilisation d'automne. Dans le même ordre d'idée cela pourrait me permettre de favoriser une branche un peu faible (en n'y touchant pas donc).

Voilà, c'est sûrement un peu naïf comme déduction mais bon, quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi cela pourrait être mauvais ou bon?
Est-ce que l'arbre risque d'essayer de pousser de nouveau, ouvrir ses bourgeons, etc...?

Une photo du genre de coupes envisagées:
larix.jpg

#2 Gwinru

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Posté 14 septembre 2011 - 18:34

Il faut tailler les rameaux en vert, sans attendre qu'ils aoûtent. De cette façon tu obtiens une seconde voire une troisième pousse dans l'année. Les futurs bourgeons sont visibles, tu peux donc réduire chaque rameau en vert, voire les rameaux aoûtés des années précédentes, en aval d'un futur bourgeon bien placé.
Perso je taille les rameaux en vert quand ils atteignent de 6 à 8cm environ et dès que les petites taches des futurs bourgeons apparaissent

Si l'arrière saison est belle, avec quelques jours de chaleur, tu pourras peut-être avoir une pousse ultime.

Sinon tu as toujours la possibilité d'attendre la chute des aiguilles pour réduire les rameaux, la structure de l'arbre étant plus lisible.

Et tu peux d'une manière générale combiner taille en vert pendant la saison de pousse, puis réduction après chute des aiguilles, avec ligaturage des branches

Tu as raison: si tu veux avantager un branche un peu faible tu n'y touches pas et tu réduis les autres.
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#3 Invité_Tonino_*

Invité_Tonino_*
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Posté 14 septembre 2011 - 19:08

Merci Gwinru,

Si l'arrière saison est belle, avec quelques jours de chaleur, tu pourras peut-être avoir une pousse ultime.


Ok, je comprends, mais est-ce que c'est souhaitable d'avoir encore une pousse? Quel est l'intérêt? Il n'y a pas de risques d'épuisement de l'arbre?
Pour rappel je vis au Québec où l'hiver est assez long et peut commencer dans pas très longtemps (premières températures négatives la nuit en octobre).

#4 lanig

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Posté 14 septembre 2011 - 19:27

C'est trop tard pour tailler en vert, àma, surtout vu les conditions climatiques que tu décris.
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#5 FRASTOLL

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Posté 14 septembre 2011 - 21:12

Ce ne serait pas un pseudo larix plutôt, :unsure: . Pour ma part, je taille encore plus court que toi sur cette espèce en vert toute l'année ou sur branche aoutaient à la fin de l'hiver et juste avant l'ouverture des nouvelles pousses. Donc +1 avec Gwinru car même si les bourgeons ne s'ouvrent pas ils prendrons plus d’énergie maintenant pour mieux passer l'hiver. Il est possible aussi de tester sur une moitié de l'arbre une coupe au vert pour voir quelle méthode s'adapte le mieux à ton climat.

#6 Invité_Tonino_*

Invité_Tonino_*
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Posté 14 septembre 2011 - 22:54

Non ce n'est pas un pseudo larix, mais un larix bien grassouillet.

Il est possible aussi de tester sur une moitié de l'arbre une coupe au vert pour voir quelle méthode s'adapte le mieux à ton climat.

Ok, mais bon je ne voudrais pas créer un gros déséquilibre entre les branches.

#7 Gwinru

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Posté 15 septembre 2011 - 10:40

Effectivement au Québec, tu n'auras pas forcément une nouvelle pousse, mais en taillant maintenant, les bourgeons terminaux seront directement concernés par l'accumulation de réserve. Sans taille l'énergie de l'arbre sera distribuée vers l'ensemble des bourgeons présents, mais chaque bourgeon recevant d'autant moins d'énergie que le nombre de bourgeons est important.

Ensuite tout dépend de ton projet si tu veux plutôt densifier les branches ou les laisser s'allonger.
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#8 Invité_Tonino_*

Invité_Tonino_*
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Posté 15 septembre 2011 - 13:56

Merci à tous,

Gwinru, ce dont tu parles est précisément la raison pour laquelle je m'interrogeais sur la pertinence de tailler maintenant.
Je ne veux pas d'allongement des branches, au contraire, à part une plus faible, je veux plutôt stopper leur croissance et ramifier.

Mais je ne veux pas induire une nouvelle pousse juste avant l'entrée en dormance. Par contre concentrer les réserves dans les bourgeons qui seront gardés, oui.
Je pense attendre encore un peu que les température diminuent encore un peu - on sait jamai des fois que l'été indien arrive pour une fois - afin de diminuer le risque d'une nouvelle pousse forcée.

#9 lanig

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Posté 15 septembre 2011 - 20:37

Couper maintenant n'apportera à mon avis aucune réserve supplémentaire parce que les réserves en glucides ne sont pas stockées dans les bourgeons mais dans les tiges et les racines. Donc pour les sucres, le seul effet de la taille, c'est d'en diminuer la production en supprimant des feuilles. Par ailleurs, il faut savoir que chez les arbres à feuilles caduques, l'immense majorité des composants réutilisables sont réimportés dans la partie pérenne de l'arbre pour l'utilisation l'année suivante. Tailler maintenant fait perdre ces composants, notamment les acides aminés. Pas forcément une bonne idée.
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#10 Invité_Tonino_*

Invité_Tonino_*
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Posté 15 septembre 2011 - 21:37

:unsure: :unsure: :newsm_11:
Bon voilà des arguments qui semblent très sensés! Quelqu'un d'autre (hors forum) m'a soutenu à peu près la même chose.
Je ne savais pas que les bourgeons ne stockaient pas le glucide. Mais si les tiges en stockent, on peut donc favoriser certaines parties, non?

Je voudrais simplement comprendre, ce n'est pas pour justifier un geste que je voudrais de toute façon poser ou polémiquer pour rien.

il faut savoir que chez les arbres à feuilles caduques, l'immense majorité des composants réutilisables sont réimportés dans la partie pérenne de l'arbre pour l'utilisation l'année suivante. Tailler maintenant fait perdre ces composants, notamment les acides aminés.


Peux-tu me dire ce que sont les "composants réutilisables" est "[i]la partie pérenne de l'arbre[/i^]"?
Je ne suis pas sûr de bien saisir ce que tu me dis.
Est-ce qu'en effectuant la taille après la perte des aiguilles (ou juste avant le débourrement de l'arbre) on évite cette perte des composants réutilisables tels que les acides aminés?

Ce que j'avais retenu jusqu'à maintenant est que la bonne période pour la taille et le ligaturage c'est après la chute des aiguilles. On enlève ensuite les ligatures quand l'arbre débourre. Est-ce que cela te semble correct?

Merci beaucoup pour tes éclaircissements (passés et à venir), c'est vraiment très apprécié.
Et merci aux autres aussi... c'est très instructifs ces échanges de points de vue! :newsm_15: :newsm_15:

#11 lanig

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Posté 15 septembre 2011 - 21:54

Mais si les tiges en stockent, on peut donc favoriser certaines parties, non?

Peut-être, mais je ne suis pas sûr que cela soit simple à faire. Lorsque les arbres sont en activité, la sève brute est pauvre en matière organique et la sève élaborée riche. Au printemps, les réserves sont mobilisées et montent vers les organes consommateurs par l'intermédiaire de la sève brute.

Peux-tu me dire ce que sont les "composants réutilisables" est "[i]la partie pérenne de l'arbre[/i^]"?

Les parties pérennes, ce sont les parties qui sont présentes d'une année sur l'autre. Donc à l'automne, les feuilles exportent vers les tiges et les racines leurs acides aminés, certains glucides, vitamines etc qui sont stockés et réutilisés l'année suivante ce qui fait que les feuilles mortes, c'est très pauvre, pratiquement que de la cellulose ou similaire. En coupant maintenant, on se prive de ce rapatriement de molécules intéressantes.

Ce que j'avais retenu jusqu'à maintenant est que la bonne période pour la taille et le ligaturage c'est après la chute des aiguilles. On enlève ensuite les ligatures quand l'arbre débourre. Est-ce que cela te semble correct?

Oui, mais j'attends que les ligatures marquent pour les enlever (sur les conifères ; conseil de M. Kawabe).
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#12 Gwinru

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Posté 17 septembre 2011 - 11:38

Couper maintenant n'apportera à mon avis aucune réserve supplémentaire parce que les réserves en glucides ne sont pas stockées dans les bourgeons mais dans les tiges et les racines. Donc pour les sucres, le seul effet de la taille, c'est d'en diminuer la production en supprimant des feuilles. Par ailleurs, il faut savoir que chez les arbres à feuilles caduques, l'immense majorité des composants réutilisables sont réimportés dans la partie pérenne de l'arbre pour l'utilisation l'année suivante. Tailler maintenant fait perdre ces composants, notamment les acides aminés. Pas forcément une bonne idée.


Peut-être que cela réclame quelques compléments d'infos complémentaires, car au niveau cellulaire, chaque élément constitutif est la plupart du temps différencié. Pour faire simple chaque cellule végétale active contient à la fois de l'ADN, de l'ARN, des protéines actives (enzymes en vue des réactions enzymatiques), des acides aminés, des hormones dites de croissance (auxines, gibbérellines), des hormones spécifiques (stéroïdes, polypeptidiques, etc...), des bactéries, des sucres, etc.... Mais les cellules se spécialisent, selon leur position dans l'organisation végétale.

Or ce n'est pas parce que l'arbre entre en dormance que les cellules spécifiques des bourgeons sont dépourvues de ces éléments indispensables. Ce n'est pas tout à fait exact de dire que les réserves en glucides ne sont pas stockées dans les bourgeons. Même si ce n'est pas le siège fondamental de ce stockage, les cellules végétales constituant les bourgeons contiennent tous les éléments situés plus hauts, car indispensables justement au processus de développement dudit bourgeon au printemps et ceci en l'absence de photosynthèse. C'est bien grâce aux protéines et sucres, sous l'action des enzymes synthétisés par les hormones AIA et AG interagissant avec les chaînes ADN et ARN, ainsi que les réactions chimiques en découlant, que les bourgeons gonflent et que commence le développement embryonnaire des feuilles. L'activité osmotique déclenchée permettant ensuite la migration des sucres synthétisés et stockés dans les cellules des rameaux, branches, tronc, racines, etc... jusqu'aux cellules végétales qui les synthétisent, au fur et à mesure, pour croître et démarrer l'activité photosynthétique.

L'intérêt des tailles sur un mélèze est triple. On cherche sur nos arbres, d'une part à contrôler harmonieusement la croissance des branches et rameaux, d'autre part à obtenir des entre-nœuds courts et un feuillage nanifié, et en même temps à obtenir une ramification nombreuse.

Lorsqu'un rameau de mélèze se développe à partir d'un bourgeon éclos au printemps, il va apparaître sur ce jeune rameau vert tendre une succession de bourgeons, au fur et à mesure de l'allongement du rameau. Or plus le rameau s'allonge et plus la distance entre les bourgeons s'accroît. Si on laisse faire, le rameau s'allonge démesurément et les entre-nœuds, c'est à dire la distance entre les bourgeons et donc les futurs rameaux devient importante. Ce qui fait que généralement, la distance entre la branche supportant le rameau et le 1er bourgeon est courte, puis la distance entre le 1er bourgeon et le 2ème s'accroît, et ainsi de suite. Si on veut maintenir une ramification courte et compacte, il faut tailler en vert.

Cette taille en vert à donc pour effet de:
- ralentir l'activité naturelle de l'arbre orientée vers la construction et l'allongement des rameaux.
- nanifier le feuillage
- multiplier la ramification

La taille en vert réalisée l'été permet, en réduisant la longueur d'un rameau en aval d'un bourgeon, de réduire les entre-nœuds puisqu'on ne gardera que le 1er bourgeon ou les 2 ou 3 premiers bourgeons, et donc des distances courtes entre bourgeons. Ce processus de taille en vert est bien connu en arboriculture, sur arbres fruitiers, pour qu'une partie de l'énergie utilisée par la plante pour produire rameaux et feuillage soit utilisée dans la production de fruits. Là ce n'est pas tout à fait ce qu'on cherche à obtenir, mais plutôt de multiplier la ramification en répartissant l'énergie d l'arbre.

Dans le cas du mélèze, particulièrement vigoureux, une seconde pousse aura lieu à partir des bourgeons conservés qui vont durcir (constitution du méristème apical) en se différenciant des autres parties de l'arbre et en accumulant des réserves. Une seconde taille en vert permettra de limiter l'allongement des nouveaux rameaux obtenus à partir des bourgeons de l'année. Cette opération pouvant se répéter plusieurs fois au cours de la saison de pousse, selon la vigueur de l'arbre, son âge et son degré de ramification. Avec l'âge, l'arbre comporte beaucoup plus de rameaux et bourgeons. Mais l'énergie disponible est restreinte, à cause du pot et du volume racinaire contenu, et des éléments nutritifs disponibles. Plus le nombre de rameaux est important, plus l'énergie que l'arbre est capable de synthétiser et de répartir s'amenuise.

Les tailles en vert s'effectuent l'été, ainsi les aiguilles ont atteint leur maturité, la photosynthèse est à plein rendement et permet de synthétiser les dérivés carbonés en sucres, amidon, lignines, cellulose, etc…. L'arbre aura ainsi suffisamment de réserve pour assurer une seconde pousse.

La taille d'hiver a plusieurs objectifs:
- structurer l'arbre
- sélectionner les bourgeons
- rajeunir la ramification

Cette taille intervient sur rameaux aoûtés, c'est à dire que ces rameaux se sont couverts d'écorce (pour simplifier), concentrant des sucres et des protéines, les fameuses réserves permettant à la fois de protéger les cellules végétales pendant l'hiver et d'alimenter l'arbre lors de la production des jeunes rameaux et feuilles, avant que celles-ci soient capables de photosynthétiser.
On revient donc sur les rameaux taillés en verts au cours de l'été, soit pour de nouveau les réduire, selon la position du ou des bourgeons et son orientation. Ceci étant plus facile, l'arbre ayant perdu ses aiguilles.
Un bourgeon aval placé vers l'intérieur de la ramification pourra être supprimé, s'il existe un bourgeon en amont orienté vers l'extérieur. Un rameau mal orienté, parce que poussant vers le tronc, pourra également être supprimé, de même, les tailles successives au cours de l'été ayant multiplié le nombre de rameaux secondaires et tertiaires, il convient de les sélectionner en en supprimant totalement ou partiellement, en coupant ceux mal placés : poussant vers l'intérieur, vers le bas ou vers le haut, etc… Ceci permettant, au fur et à mesure des interventions, de construire des plateaux bien distribués et étagés.

Cette taille réalisée en fin d'hiver, peut aussi supprimer la différenciation du bourgeon terminal, généralement dédié à la croissance, au profit des bourgeons amont, partiellement inhibés. Au printemps, ces bourgeons se développeront de façon plus harmonieuse. De plus, en réduisant la longueur des branches, on supprime aussi une bonne partie de l'énergie disponible stockée. Cette énergie étant relativement amoindrie, la vigueur de l'arbre sera mieux contrôlable au printemps suivant, et plus équitablement répartie vers les rameaux secondaires et tertiaires. Une taille différenciée permet en outre, en taillant d'avantage une branche charpentière forte, de favoriser une branche charpentière faible qu'on taillera peu ou pas du tout.

De plus, la taille d'hiver permet de rajeunir la ramification. Sur une vieille branche principale, il faut parfois élaguer plus sévèrement, en supprimant le nombre de rameaux secondaires et/ou en réduisant une partie de la branche principale en aval d'un rameau secondaire. Le nombre de rameaux et de bourgeons étant réduit, l'énergie disponible sera plus importante pour chaque rameau et bourgeon conservé, favorisant une pousse plus vigoureuse.
Autre effet, en réduisant la longueur d'une branche charpentière sous un rameau secondaire, on améliore visuellement la conicité, le rameau terminal au diamètre inférieur prolongeant la branche charpentière.

Merdre….j'ai fais long….trop long…désolé
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#13 Mick 78

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Posté 17 septembre 2011 - 12:13

Bah Michel ! C'est PB qui t'a manqué . :newsm_8:
Diabolique système ...

#14 FRASTOLL

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Posté 17 septembre 2011 - 12:14

Super explication :newsm_12:

#15 Invité_Tonino_*

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Posté 17 septembre 2011 - 16:54

Merdre….j'ai fais long….trop long…désolé

Écoute, c'est pas moi qui vais m'en plaindre, au contraire, merci beaucoup!!

Je comprends un peu mieux les choses, même si le coté "bio-chimique" m'échappe encore.
Voilà mes résolutions: la première branche trop forte à mon goût va être taillée en vert. Quelques pousses apicales aussi.
Les banches plus faibles je ne les toucherai pas avant la taille d'hiver.
Il ne s'agit pas de faire un moyen terme entre les deux positions défendues ici, mais bon au bout d'un moment faut bien se décider.
Et puis si je me trompe... et ben j'aurais appris quelque chose sur la culture du kaempferi en zone 4b, sur un balcon, en ville!

Aller, au boulot,

et encore merci à vous!!

#16 Gwinru

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Posté 17 septembre 2011 - 18:16

lanig n'a pas tord quand il dit qu'il n'est pas nécessaire de tailler les rameaux, car il n'est pas certain qu'il y ait une nouvelle pousse.

J'ai réduis les rameaux du mien, pour la 3ème fois, il y'a environ 3 semaines et les bourgeons qui ont durci ne paraissent pas vouloir gonfler. Par contre s'agissant d'équilibrer la vigueur des branches, ce peut être une bonne solution, en taillant les branches trop vigoureuses. Ainsi les branches faibles concentreront d'avantage d'énergie pour le printemps prochain.
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#17 Invité_Tonino_*

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Posté 23 mars 2012 - 20:47

Allez je relance ce vieux sujet,

après avoir manqué quelques tailles en vert l'an passé, cet automne/hiver j'ai manqué l'occasion de faire une taille sévère.
En fait j'ai apporté l'arbre en pépinière pour repos hivernal avant que les aiguilles ne jaunissent et l'ai récupéré dimanche dernier en train de débourer.

Puisque je rempotais et taillais les racines, j'ai aussi "un peu" taillé les branches. Avant/après:

DSC03673.JPG
Après taille et rempotage:
PB 1.jpg
PB 4.jpg

Je n'ai pas beaucoup de tailles de formation derrière moi, mais j'ai essayé de faire au mieux de mes modestes conaissances.
Sans doute certains d'entre vous saurons me dire ce qui aurait pu être mieux fait! ;)

Merci d'avance!

#18 Tonio_80

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Posté 20 mai 2013 - 18:50

Un petit up de celui-là:

Comme il devait subir un déménagement transatlantique pendant l'été, je ne l'ai pas taillé après le rempotage.

Une année de perdue pour la ramif, mais je préférais assurer le coup. Par contre ça a permis au tronc de forcir un peu, de refermer les coupes et de même de se fendre sur la face.

 

Une petite taille en mars 2013 et maintenant il pousse pas mal.

Le boulot sur la ramif secondaire commence.

 

2013-03a.JPG

 

DSC07064.JPG



#19 vice-versa

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Posté 20 mai 2013 - 19:34

ça pousse ça pousse :) tu pourrais donner les dimensions de ton arbre pour se faire une idée ? :)



#20 Tonio_80

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Posté 20 mai 2013 - 19:55

Bonne question,

 

il a fallut sortir sous la pluie...

3cm au collet, 25cm de haut, et environ 20 cm d'envergure actuellement.

Un shohin.






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