84 réponses à ce sujet

[davidaks]

Bonjour à tous,

J'ai pour projet (encore) de faire ce style de bonasi mais a mon grand desespoir il n'y a pas beaucoup d'info sur cette méthode. Comment? évolution? Technique?

Pouvez vous m'aider?

Je suis sur que je ne suis pas le seul à manquer d'info à ce sujet et ca servira pour tous le monde! Alors venez ici partager vos expériences, photos à l'appuie!!

[Aqua Tam]

http://www.parlonsbo...mp;hl=sur roche

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et

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ou encore ...

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et j'ai du en louper

[KINGJU]

J' en profite aussi pour un rappel :
La fonction "recherche" du forum fonctionne avec des mots d'au moins quatre lettres. Il y a une multitude d'options (recherche par forums, par membre, par date....)
Et il y a aussu la fonction recherche de la page d'accueil qui, elle, cherche parmi les articles.

[pascal37]

...un petit projet...j'utilise une bouteille coupée pour maintenir le substrat durant la phase de travail des racines....(le tout sera inclinéplus tard)

...je considère ce style comme l'un des plus difficiles à réaliser en terme de crédibilité...on en voit beaucoup avec des racines "tubes" raides qui enlèvent du naturel à la réalisation.

..celui-ci devrait etre pas trop mal en terme de ramif racinaire

..durant la phase de preparation racinaire on oublie tout travail au dessus...on laisse pousser....cet orme champetre sera rabattu au moment venu pour attaquer branchage et ramif.

Miniature(s) jointe(s)

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[davidaks]

Merci pour ces aides;)

Pascal, comment sont plaqués les racines contre la roche?argile?chambre a air?...?

[MBdeMaibelle]

Bouture de potentille, racines fixées sur une pierre avec de l'argile et grossie quatre ans en pleine terre
Ensuite, la même deux ans plus tard.
MB

Miniature(s) jointe(s)

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[davidaks]

Jolie potentille!!

[pascal37]

"Pascal, comment sont plaqués les racines contre la roche?argile?chambre a air?...?"

.....ca c'est moins bien, ma méthode perso : j'utilise du fil de ligature...mais curieusement je n'ai aucune incrustation ni trace (je ne ligature pas les racines comme les branches, je fais juste le tour de mon pain racinaire et de la roche). J'utilise differente taille en fonction de ce que je recherche....je verifie chaque année l'etat général et je modifie les ligatures.

...si les racines sentent une resistance d'un coté (le fil coté exterieur)...ca grossit de l'autre...contre la roche (ou plutot vers la roche coté interieur) et sur les cotés..il faut donc toujours anticiper quand on place le fil (l'avantage c'est qu'on peut le modeler en fonction du relief)...et en fonction de la vigueur ca grossit plus ou moins vite...après on peut faire de meme pour les nouvelles racines (sorties aux coupes, ramif...)


Néanmoins la difficulté majeure c'est de conserver le mouvement et le placage une fois qu'on enlèvera les fils....meme aouté en amont on peut avoir créer une élasticité et l'enlèvement d'un fil peut remettre en question le placage avec la desolidarisation de l'ensemble...Il faut donc trouver la parade en jouant avec la roche: en plaçant une partie de racine dans une anfractuosité, une rainure naturelle..et qu'elle prenne place rapidement (un peu comme les tanuki)...l'ensemble forcira correctement et sera maintenu en place après enlèvement des fils.

pour les gros montages on pourra coller des attaches a la roche permettant d'y fixer du fil qui permettra la mise en place de racine (ca evite d'utiliser une grande qté de fil à ligaturer)

une fois les racines en place...on pourra descendre d'un niveau le substrat quand tout nous paraitra en phase...les parties de racines a l'air vont se suberiser et par la meme se rigidifier.

..si on a un peu de jour entre certaines parties du collet et de la roche en debut de formation ce n'est pas bien grave...il faut penser grossissement du collet et de la base...qui au cours du temps va parfaitement se modeler à la roche une fois la fixation effectuée...d'ou l'interet de bien echelonner les travaux entre le haut et le bas.

..et plus le plant/racinaire est jeune...plus vite on arrivera a une fixation cohérente....mais à l'inverse il faudra un certain temps pour faire un arbre cohérent...il faut donc trouver le bon compromis en terme de plant à fixer (jeune plant, arbre fraichement marcotté ?..)

[davidaks]

Ligature??ok javais pas lu ca encore!donc juste du fil pour maintenir?et bien... c'est bon a dire le fait que l'espace collet roche ne gene pa;)

Mais perso si j'utilise du film alimentaire ca le fera aussi n'est ce pas?

Mais perso si j'utilise du film alimentaire ca le fera aussi n'est ce pas?

[pascal37]

..disons fil a ligaturer !

...concernant les jours eventuels...il faut essayer de plaquer au mieux dès le depart ...evidemment.


pour le film alimentaire, il faut avant bien mettre du "substrat" partout ou les racines vont croitre bien entendu

[davidaks]

Ah oui il faut mettre du substrat entre roche et film...de l'argile par exemple?

[pascal37]

...il faut que ca respire, que ca soit humide...enfin du substrat quoi....

[davidaks]

Meme si les racines plongent dans le substrat sous la pierre? Peut etre utiliser des elastiques epais,comme ca pas la peine de mettre de substrat entre

[pascal37]

...une racine a l'air va se lignifier ...se durcir et perdre de sa capacité à ramifier....a prendre en considération

[davidaks]

Oui je suis d'accord, la roche sera dans le substrat jusqu'au collet..puis je retirerai du subqtrat au fur et a mesure...

[pascal37]

...oui c'est la methode classique...mais le risque c'est la pousse horizontale des racines...qu'il faudra reprendre


...l'utilisation d'une bouteille coupée (cf ci dessus) permet une pousse racinaire verticale et sa transparence va jouer sur le "phototropisme"...la lumière repoussant la poussée racinaire vers les zones moins eclairées (vers l'interieur, vers la roche)

[davidaks]

ok ok mais c'est le meme principe tu coupera des centimetres de plastique au fur et a mesure de la progression dans le temps ? Et le plastique transparent ca chauffe pas plus? ou aucontraire ca chauffe moins car garde moins la chaleur que du noir?

Donc pour moi ca sera bouteille plastique et elastique! hmmm que du naturel!

[Aqua Tam]

Je dirais bouteille plastique + plastique noir

Cest ainsi que je fais les marcottes, tu gardes l'avantage du noir mais tu peux l'enlever pour vérifier l'etat d'avancement des racines

[pascal37]

...à la difference que c'est pas une marcotte... ..comme je l'ai dit plus haut la lumière va repousser les racines vers le plus sombre (phototropisme negatif)...vers le milieu de ta bouteille..vers la roche alors qu'en milieu totalement sombre elles vont coloniser jusqu'au bord de ton contenant

pour la chauffe ca depend de ce que tu mets comme substrat, frequence d'arrosage, exposition etc.....pas de souci jusqu'a présent.

pour la coupe du contenant...je préfère verifier l'etat racinaire général avant...couper certaines racines pour les faire ramifier etc... le travail racinaire a ce stade est très important..on peut croiser certaines racines pour qu'elles fusionnent à terme, amplifier la ramif en descendant le long de la roche..etc

comme ce buerger sur roche de Penjing (photo Penjing)

Miniature(s) jointe(s)

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[Jules69]

Salut

Pour ma part je tente l'expérience avec une bouteille plastique découpé et serré aux serreflex. Ca qui vient collée le substrat contre la roche. Pour le substrat j'utilise un mélange de sphaigne kéto et akadam fine. Ca a l'air de plaire au ficus avec lesquels j'ai essayé.

Si mes marmots me laisse le temps je vous ferias une photo.

@+

Jule