ABS, ENCORE UN ATELIER., La greffe, avec Francisco FERREIRA Options

[Jean-Denis]

Après le succès retentissant des deux derniers stages de formation dans les locaux de l’ABS a la faisanderie de Sénart, avec en mars 2007 le rempotage par Francisco Ferreira puis en décembre 2007, l’esthétique par Jacques Marty, nous avons le plaisir de vous convier à une prochaine formation sur la greffe avec le sympathique mais néanmoins talentueux N3, Francisco Ferreira, alias FF.

Quant :

Le stage se déroulera le samedi 16 février 2008 de 9h30 a 18h avec pause repas le midi (on est prié d’apporter son casse-croûte, il n’y a pas de commerces dans la forêt).

Lieux :

Ça ce passera comme les autres fois à la faisanderie de la forêt de Sénart à Etiolles, (un plans détaillé sera adressé au participants).

Prix :

35 €

Le matériel :

Un ou plusieurs arbres à greffer.
Des greffons fraîchement coupé ou un arbre porte greffon (on pourra aussi échanger les greffons).
Un greffoir ou un outil tranchant (couteau, scalpel, cutter)
Du film plastique transparent.
Du ruban adhésif ou de la bande a greffer.
Du fil de ligature.

Inscriptions :

Le nombre de places étant limité a une quinzaine je vous invite à réserver ce samedi dès maintenant auprès de notre président.Poï


Le club de l’ABS étant renommé pour sa convivialité et son ambiance super détendu, vous allez avoir l’occasion d’apprendre à greffer un arbre dans la joie et la bonne humeur, surtout que FF n’est pas le dernier pour la blague, si je vous racontais…

A bientôt,

JD

[lang jen]

Waouh !!

Deja une place pour bibi, je contacte poî rapido.
Ensuite je transmet l'info aux membres du club, ça va vite être plein , j'en suis sur.
Il n'y a qu'un tarif cette fois ci ?

[Jean-Denis]

Il n'y a qu'un tarif cette fois ci ?

Oui, ce n’est pas par l’intermédiaire de la fédé cette fois ci, et il faut payer l’intervenant, il est petit mais il mange beaucoup…
En plus comme tu le sais, la salle n’est pas très grande et nous ne pouvons pas accueillir trop de monde, donc le prix est plus cher par personne. L’avantage d’être moins nombreux, c’est que ça serra plus facile de travailler et d’avoir des conseils personnalisés.

En tout cas je serais ravi de te revoir.

A bientôt

JD

[poï]

Chapeau JD,
Pourtant c'est la période des "soldes" !

Comme d'habitude le café "dynamite" de Popoïette avec les petits gâteaux seront là, apéro et amuses tronches offerts par la maison.

Le rendez-vous sera à 9h devant les barrières...

[abcd]

Juste un truc , loin de moi l'idée de vouloir critiquer cette bonne intention , mais il me semble que si les stagiaires amènent des greffons fraichement coupés , sauf pour les pins , çà ne marchera pas , il faut que le greffon ait du retard sur le porte greffe , tous les greffeurs dignes de ce nom le savent , en plus , février , çà me semble un peu tôt , où alors qu'on m'explique quelle technique de greffe vous allez appliquer , parcequ'à part la greffe à l'anglaise simple ou compliquée , sur table , pour l'aubépine par exemple , je vois pas , mais peut être que le stage , c'est pour montrer uniquement la technique ??.

[Jean-Denis]

Et bien ! Tu m’a l’air d’être un vrais spécialiste de la greffe , j’espère que FF va intervenir sur le post pour nous renseigner sur tout ça, mais en attendant peut tu éclairer notre lanterne ?

Comment fait t’on pour avoir des greffons en retard ? On les met en jauge non ? Et pendent combien de temps ?

Quelle est la bonne période pour un feuillu ou un genévrier ?

Qu’est ce que c’est qu’une greffe à l’anglaise ou sur table ?

Merci pour tous les renseignement que tu pourras nous apporter et j’espère en savoir autant que toi le 16 février au soir.

Amitiés,

JD

[abcd]

je ne serais pas au stage , je ne suis pas vraiment du coin , pour répondre à tes questions dans l'ordre :

Le greffon doit être mis en jauge à partir de février , dans du sable sec si possible ou encore mieux , dans un papier humide en bas du réfrigérateur.
Les greffes ( fente et coronne ) sur les feuillus se font au mois d'avril ,en pleine montée de sève , pour avoir cotoyé un greffeur proffesionnel ( merci patrice , j'ai pris ta place ) , je l'ai vu greffer à l'opinel et à l'agrafeuse plus de 200 pommiers que le propriétaire ne voulais pas arracher mais améliorer le rendement , les greffons étaient gros comme un crayon , pratiquement secs , mais vivants , il greffe en couronne , cad qu'il fend le tronc recépé ( il a pris soin au départ de laisser quelques tire sève de l'espèce d'origine sinon la sève fait éclater les greffons !!! ) il coupe le bout du greffon en biseau , avec un petit rebort côté interieur pour que les cambiums coincident , 2 agrafes et le tour est joué , pas une greffe n'a ratée !!!!!

Pour les conifères , je suis moins féru , mais Laurent BEYSSE greffe ses pins en placage en février car sinon il y a oxydation d e la sève qui s"écoule et çà ne marche pas ( l'oxydation de la sève , pour certaines espèces est le principal problème , comme la noix de cajou , gréffée sur térébenthe , que l'on greffe .....sous l'eau ( dixit Mr CHAUDIERE , un spécialiste des greffes inter espèces ) , il est difficile également sur les génévriers de faire coïncider parfaitement les cambiums et éviter que le greffon ne sèche , mais les japonais y arrivent , pourquoi pas nous !!!!.

La greffe sur table est une greffe ou 2 opérations sont réalisées en même temps , c'est à dire que le porte greffe est à recines nues , et on le met en pot ou en pleine terre après la greffe , cela permet aux arboriculteurs de faire ce travail à l'interieur , sur un etable ( d'où son nom ) en hiver par exemple et de gagner du temps , mais cela se limite à l'aubépine par exemple et à certaines espèce pour lesquelles la greffe à l'anglaise marche bien.

Greffe à l'anglaise ( ou à cheval ) simple : le greffon et le porte greffe , du même diamètre , sont coupés en biseau ( la surface de contact des cambiums est ainsi plus grande qu'un cercle ) de façon similaire , ils sont ensuite mis bout à bout, ligaturés , mastiqués ( très important , l'étanchéité ) et ensuite l'ensemble est planté en pot ou en terre .
Pour la greffe à cheval compliquée , on augmente encore la surface de contact et on solidifie l'assemblage en coupant les greffons en biseau , mais pas droits , si l'on regarde sur le côté , la ligne de coupe fait un Z , on fait une partie du biseau , ensuite on revient pour fendre le greffon et on repard ensuite dans le premier sens pour finir le biseau.
Quand on fait coïncider les biseaux , en appuyant fortement , les 2 fentes s'emboitent et solidifient l'ensemble ( les oiseaux ont une fâcheuse tendance à se poser sur les rameaux gréffés et à les détruire ).

Voilà , je sais pas si j'ai été clair , mais la greffe , c'est un peu comme la culture des bonsai , çà se transmet par l'exemple , je vous avouerais en plus que j'utilise surtout les greffes par approche ou transpercées qui sont beaucoup mieux adaptées à nos petits arbres pour rajouter des branches où on veux .

Allez voir ce site , c'est pour les tomates , mais c'est pareil : http://www.greffer.net/?p=107

[Invité_Anjin san_*]

Si j'osais, je dirais que si j'étais dans le team rédac, je rajouterais cette contribution d'abcd à notre fiche ad-hoc dans l'encyclopédie. Et ensuite, je lui demanderais de l'agrémenter de quelques dessins ou autres illustrations parlantes...

Allez, j'ai osé...

[Invité_Hélène_*]

Très intéressant, ton post, ABC ! Merci !

Juste un petit truc : pour éviter que les oiseaux n’arrachent les greffons, on les surmonte, au jardin, d’un arceau de métal qui fait office de perchoir. Je pense que, sur un bonsaï, on peut poser un gros fil de ligature parallèle à la branche.

[abcd]

Effectivement , c'est une solution , ci joints quelques petits dessins et allez sur ce lien , vous verrez qu'il existe même des pinces à greffer !!!!

http://www.le-jardin-facile.com/perso/fr/order_greffoir.html

[poï]

abcd pour ton intervention.

Il faut que le greffon ne soit pas en pleine pousse, là, les tissus de contacts se noieront.
En règle générale il faut faire survenir le débourrement du greffon et du porte greffe.
Certaines greffes se font en hiver, au printemps ou en été pendant l'arrêt végétatif.
Et tout ceci en lune décroissante...

En ce qui nous concerne le plus, c'est de changer un feuillage de genévrier de chez nous en chinensis ou de remettre de la végétation là où il y en a très peu.
Une des technique consiste à rapprocher une branche du même arbre ou d'un plant et de l'incruster proche du tronc par le greffage en placage à huit points de contacts.

Mais le Cisco à plus d'un tour dans son sac...

[abcd]

Loin de moi l'idée de vous casser la baraque , mais c'était la phrase : "greffon fraîchement coupé" qui m'a fait réagir , les greffes par approche sont beaucoup plus simples , et très faciles à réaliser sur les pins ou les génévriers , mais pour ma part , je ne suis jamais arrivé à rajouter une branche sur un génévrier ou un pin comme le font les japonais par greffe en incrustation ( çà devrais venir , un stage sur le sujet est prévu chez laurent BEYSSE en février normalement ) .

[poï]

On peu même couper le greffon sur un autre arbre juste avant de le greffer du moment qu'il ne soit pas en activité.
Je pense qu'il faut en faire quelques-unes pour les réussir à tous les coups.

Nous partageront nos infos après les ateliers, en faisant pas à pas des photos sur les différentes techniques et surtout le plus important les résultats bons ou mauvais.

[Jean-Denis]

pour ma part , je ne suis jamais arrivé à rajouter une branche sur un génévrier ou un pin comme le font les japonais par greffe en incrustation

J’ai eu plus de chance que toi, en 2007 j’ai réussis à greffer un junipérus de jardinerie avec un chinensis en appliquant la méthode que m’avais montré Francisco il y a quelques années en greffant un de mes pins avec succès.
Bon, c’est vrai aussi que seulement une greffe a pris sur les trois que j’avais réalisés.
Pour le stage je vais tenter de greffer deux genévriers avec de l’itoigawa et un pin noir d’Autriche avec du pin blanc Japonais. Pour ceux qui ne seront pas venus à l’atelier de FF je posterais des photos (si ça a marché, sinon je me ferais oublié…)

JD

[F.F]

Loin de moi l'idée de vous casser la baraque , mais c'était la phrase : "greffon fraîchement coupé" qui m'a fait réagir , les greffes par approche sont beaucoup plus simples , et très faciles à réaliser sur les pins ou les génévriers , mais pour ma part , je ne suis jamais arrivé à rajouter une branche sur un génévrier ou un pin comme le font les japonais par greffe en incrustation ( çà devrais venir , un stage sur le sujet est prévu chez laurent BEYSSE en février normalement ) .

Il y a une grande difference sur le but de ces deux greffes et le resultat est tres different. La greffe latérale est evidement bien mlus difficile a réusir car il faut beaucoup plus de dexterité pour cette greffe (car le greffon n'est plus allimenté et la jonction des cambium plus difficile a réussir)


F.F

[l'elfe]

moi je suis d'accord avec le monsieur qui a répondu en dernier.



++
l'elfe

[Invité_Anjin san_*]

Tu le connais?

edit: Question idiote, ne voyant pas de photo ni avatar, je voulais te défier sur le sexe de la personne... J'ai vu entretemps qu'il a rempli cette partie de son profil.

Autre question alors: c'est quoi une greffe "latérale" - difficile - par rapport à une greffe "par approche" - dite facile?

[Jean-Denis]

J’ai un problème, je n’arrive pas à mettre cet atelier dans le calendrier, à chaque fois je me retrouve sur un message d’erreur. Y’a pas quelqu’un qui pourrais le faire pour moi ? Merci.

JD

[F.F]

Tu le connais?

edit: Question idiote, ne voyant pas de photo ni avatar, je voulais te défier sur le sexe de la personne... J'ai vu entretemps qu'il a rempli cette partie de son profil.

Autre question alors: c'est quoi une greffe "latérale" - difficile - par rapport à une greffe "par approche" - dite facile?

En fait j'ai voulu taper 22cm pour le s... mais ça n'est pas possible

La greffe latérale est plus difficile car le greffon n'étant pas alimenté comme dans la greffe par approche, il faut etre beaucoup plus pointu pour la realiser au bon moment et positionner correctement les cambiums pour qu'ils se touchent et que le passage de seve se fasse dès le départ. Pour la greffe par approche il y a plus de tolérance car le greffon reste alimenté par ses racines et en grossissant , il entrera en contact avec le porte greffe et la liaison de cambums se fera plus facilement (a condition qu'il ne faille pas attendre trois mois au greffon pour entrer en contact avec le porte greffe, dans ce cas les bourrelets cicatriciels serraient trop formes et pas de contact possible entre cambiums).
Greffe latérale: on peut dire basiquement que l'on préleve un jeune rameau et que on vient le glisser dans une entaille du porte greffe.
Greffe par approche: on vient inserer un plant ou une partie de branche sans la couper du reste de l'arbre donc les racines continuent a alimenter la partie greffée.

F.F (Francisco Ferreira)

J’ai un problème, je n’arrive pas à mettre cet atelier dans le calendrier, à chaque fois je me retrouve sur un message d’erreur. Y’a pas quelqu’un qui pourrais le faire pour moi ? Merci.

JD

Suite a X demandes de Poi, voici ce qu'il faut prendre pour les greffes : Si j'en oublie, merci de rajouter:

Un ou plusieurs arbres a greffer (j'ai essayé avec des plans de tomates mais cela ne se passe pas bien)
Si vous voulez changer le feuillage (ex: itoiigawa ou sargenti sur nos genevriers de pepiniere ou jardin) les plants (greffons)
Une lame très affutée (j'aurai mes outils aussi si besoin)
Des petites pochettes en plastique transparent (env 5cm de long)
Du film cellophane (nouvel essai de greffe sur les pins)
Du film a greffer ou tefflon pour gaz car il est plus epais et large que le tefflon normal, on peut donc serrer pls fort
Du raphia (pour les greffes avec plants plus gros)
De la mousse (on devrait en trouver sur place)
Du mastic le japonais en tube peut servir très bien
Et l'outillage classique pour le reste

On va travailler principalement sr les deux types de greffes déja citées (pour les autres ou verra)

Si quelqu'un peut prendre un fongicide (au cas où)

F.F

[KINGJU]

Salut JD et FF

Ca y est c'est dans l'agenda...