245 réponses à ce sujet

[patrice jab]

Salut les amis,

Dire qu'y en a qui pense qu'on fout rien et qu'on s'amuse!, pfff, j'arrète pas , c'est le printemps, des arbres à rempoter, des pulvérisations fréquentes à faire (il fait vachement chaud 31°c ce week end avec du vent du sud sec), des engrais à donner et puis des tonnes de pots à créer pour la future cuisson fin Mai et de nouvelles sculptures raku. Alors désolé de ne pas être intervenu plus tôt.

Notre nouveau sujet est:

FERTILISATION ET ARROSAGE

Parce que cela va de paire et doit être géré correctement en même temps.
Mais avant d'entrer dans le vif du sujet, je dois faire un avertissement:

Tout ce que nous allons dire sur ce sujet ne peux être compris si vous n'avez pas lus et enregistrés ce qui a été dit au paravent sur les substrats.
Ce sera la suite logique de l'utilisation de bons substrats drainants et aérés, cela veux dire que si vous n'utilisez pas ces substrats corrects, vous ne pourrez pas mettre en application ce que nous allons dire sur la fertilisation et l'arrosage.
Je conseille donc vivement à ceux qui ne l'on pas lu le sujet sur les substrats de le faire car je ne répondrais pas à ceux qui me demandrai quel engrais donner à un arbre cultiver dans de la terre ou du terreau, nous avons assez débattu la dessus auparavant.

Nous parlons ici de fertilisation plutôt que d'engrais, pourquoi?? hein.

Patrice

[le bucheron]

parce que ça va plutot etre organique ... et sur une longue période ...

???


je l'ai gagné mon raku ??

[pascal37]

....l'art de rendre fertile ce qui ne l'est pas forcemment ?

[tadaka]

parce que le substrat est neutre, donc de nutrition (controle et gestion).

[philippe999]

Nous allons ici créer un mélange fertil par les apports d'oligoéléments afin que l'arbre se développent comme on le désire sans trop de mélanges azotés afin de ne pas développer de trop la grandeur des feuilles

[jph]

serait-ce par hasard (qui fait bien les choses) parce que fertiliser implique notre propre contrôle dans le substrat neutre(?) & que d'engraisser voudrait dire mettre dans le sol des tas de machins qui ne sont pas adaptés à des arbres en pots ??

[jepator]

fertiliser=rendre une terre fertile (substrat d'origine neutre)
engraisser=enrichir un melange deja fertile

J'ai bon??

[Marcotte]

Parce que parler d'engrais reviendrait à faire une liste de composants chimiques ou organiques divers tandis que fertilisation implique tout un programme de nutrition de l'arbre en fonction de l'arbre, de ses besoins, des saisons, de son etat de santé, de si on veut privilégier e bois ou le feuillage, de la lune et des étoiles, du temps dont on dispose, du temps qu'il va faire, et patati et patata, etc...

Je sens que je manque de magnésium, moi, là, je vais me faire un petit programme de fertilisation à base essentiellement de chocolat. @plus.

[pascal37]

(pascal37 @ 2/05/2005 20:17)....l'art de rendre fertile ce qui ne l'est pas forcemment ?

.......en apportant un programme basé sur tel ou tel type d'engrais : apports essentiels (npk) et oligoéléments complémentaires ( fer, manganèse, cuivre,zinc, bore....), fonction de l'espèce, de l'etat sanitaire général, de la saison, du climat, de l'eau d'arrosage et en partie du substrat, sans oublier le resultat souhaité ou en prévision d'une action....

Comme on dit dans le marketing , un vrai mix !

autrement dit on met tout a plat et on repond
a la méthode QQOQCCP !

Qui ?
Quoi ?
Où ?
Quand ?
Comment ?
Combien ?
Pourquoi ?


l'engrais etant donc un moyen

[KINGJU]

(le bucheron @ 2/05/2005 17:28)je l'ai gagné mon raku ??

C'est vrai ??? on gagne un Raku à pretirer au congrès de Sochaux....

Chouette alors je joue....

Alors à mon avis quand on parle fertilisation, on s'attache à définir les quantités d'engrais, les fréquences d'utilisation et les périodes adéquates.... Le tout adapté au besoin et à la variete de chaque arbre.

Le terme engrais pour moi ne regroupe pas tout cela, c'est une composante de la fertilisation, une association de N de P et de K plus quelques oligo-éléments.

Bon là ca y est je partage le raku avec Bubu, je négocierai à la buvette...

PS je peux aussi le partager avec Pascal37 c'est un peu la même réponse avec moins de Q, de O de C et de P

[ginko]

l'engrais c'est pour faire pousser mais plutôt stérile (chimique.), sans respect d'aucun équilibre

la fertilisation induit pour moi une notion qui me semble plus complète (c'est mon avis perso.) ( en principe ça pue à mort.)
dans fertilisation, il y a fertile, on développe tout un ensemble de micro-organismes
on développe toute cette vie microbienne qui vit en symbiose avec les plantes?
On obtient pas de pousses forcément aussi spectaculaire qu'avec l'engrais mais une pousse plus naturelle
avec des entrenoeuds plus court, on fait du bois pas de la salade si la fertilisation est bien adapté, on a des mousses plus vertes, des arbres qui pètent la santé
On peut amené tous les oligo éléments avec des trucs genre ; purin d'ortie


J'ai un peu raison ou pas ???

[patrice jab]

Bon je vois qu'il y a de bons élèves ici, à qui je donne la sucette au liquide à jin ?
Sans dèc, c'est super vous avez tout compris, ben ouais, on fertilise un substrat neutre afin de le rendre fertile, c'est à dire créer avec l'aide de l'arbre lui même (mycorhize) un vrai petit morceau de nature vivante dans un pot, avec tout ce qui faut pour que le petit z'n'arbre y soit content de chez content et pousse bien et soit en pleine santé.

En fait lorsque nous démarrons la culture de nos arbres dans de bons substrats drainants et aérés, nous devons créer une flore microbienne très active qui sera générée par l'association de l'oxygène (espace entre les grains du substrat) la décomposition des éléments organiques: (écorces de pins) et les apports d'engrais organiques successifs.

[huor_elf]

Des jus ortie pas mal comme idée et des boues de station d'épuration c'est hyper fertile non?

[Hervé-Bonsaï]

Question fertilisation pour ma part je resterais sur ma position et là je ne vais pas plaire du tout à Patrice.
J’associe depuis de quelques années, organique (pour le maintien de la faune et de la flore) et chimique (à libération programmée), je le contrôle avec beaucoup de succès.
« Pour en savoir plus du comment que j’fais », c’est ici désolé Patrice.
Quoiqu’on en pense je suis convaincu qu’un bon usage des engrais chimiques (production raisonnée) est moins dangereux qu’un apport organique mal maîtrisé sous prétexte que c’est naturel.
A savoir que de toute façon, une plante ne peut qu’assimiler les éléments sous leurs formes les plus purs

N = NO3- (nitrate = azote intrique) élément assimilable par la plante après transformations dans le sol des matières organiques où se trouvent sous la forme ammoniacale, NH4+ très peu assimiler par la majorité des plantes, on appelle ce processus la nitrification sous l’action des agents microbiens nitrificateurs.
P = P2O5 peu échangeable dans les milieux acides d’où la nécessité d’apport de calcium.
K = K+ toujours présent dans n’importe quel substrat que vous utiliserez, faisant partie intégrante de la roche mère (ex :pouzzolane).
Tous ses éléments sont chimiques quelle que soit la forme sous laquelle vous les apportez, le tout si vous utilisez des engrais chimiques est de faire attention au maintien de la faune et de la flore de votre substrat par des apports organiques.

[jul]

tiens, une petite question: pour la reprise racinaire, je brumise à coup de tonus v, mais l'arbre peut il faire une overdose de tonus v?

[TF12]

Oui , le tonus v c'est tres bien , mais attention au sevrage, tres delicat !

Une fois par semaine pas plus , et encore ça depend ddes doses.

Mais chacun fait comme il veut........!

Il y a en plus des petits complements au tonus v mais ça patrice vous en parlera surement.
A toi ma poule..........

Bon visiblement ça n'interresse personne ce sujet.........?
A croire que tout le monde maitrise parfaitement la technique , car s'en est une .

Sans etre mauvaise langue ou trop critique, vu les ateliers qu'on fait et les arbres qu'on peut voir, il en ressort presque toujours qu'ils ne sont pas si forts que ça ; Pourquoi??

Ce n'est pas parcequ'un arbre fait une pousse qu'il est fort, donc bien nourri.....il faut qu'iol reagisse à une intervention, par ex un pincement une taille , par un bourgeonnement identique au premier, ou presque. Voir article sur prunus fb 46 , en moyenne 5 taille dans une saison.

Alors : fertilisation ou engrais ??? quelle est la diference dans le temps?? et est ce qu'il y en a une ? Peut on faire beaucoup pousser sans npk ?en maitrisant l'arrosage par ex.........

TF05

[jul]

bon, ben s'il faut un contre exemple pour animer (si z'etes que deux à donner les conseils, c'est juste!)
contre exemple 1: deux penta et deux picea glauca, en pleine terre pendant trois ans, avec un programme d'engrais deplorable pour ne pas dire absent... pousse ridicule... aucune ramification pourtant eau à foison...
deuxième: un erable et un ulmus chinensis en pleine terre, meme traitement que precedemment, y'a que l'orme qui ai reellement poussé (de 30 cm à 2.40m)
troisieme: un zelkova, en pot de culture, mauvais programme d'engrais: première année je pince, aucune reaction pas de ramif. deuxième année je laisse pousser et taille à deux/trois feuilles quand ça a lignifié, idem, aucune reaction...
d'où l'interet d'un programme de fertilisation
car de l'engrais, j'en mettais qd meme en petite quantité, une fois par mois...
pour les bons conseils en la matière, c'est pas moi qui peut dire quoi que ce soit

[coco12]

QUOTE(TF04 @ 10/05/2005 10:15)Alors : fertilisation ou engrais ??? quelle est la diference dans le temps?? et est ce qu'il y en a une ? Peut on faire beaucoup pousser sans npk ?en maitrisant l'arrosage par ex.........

TF05

Aller je me lance mais tapes pas rop fort si je dis des conneries

J'ai du mal à saisir cette question. Pour moi, le fertilisation est un objectif qui s'accompagne d'un programme en fonction de l'espèce et du stade d'avancement de l'arbre. Et l'engrais est l'outil, le moyen de réaliser ta fertilisation avec toutes la panoplie des engrais existants.

Je suis de ceux qui utilise pas mal d'engrais toute l'année (3 tailles/pousses sur les érables par exemple) et encore... peut-être pas encore assez. Après pour l'arrosage, c'est un peu plus difficile pour moi de bien maîtriser vu que je travaillais à 800 km de mes arbres (vive l'arrosage automatique qui a au moins le privilège de maintenir en vie mes arbres).

Je m'interroge par contre sur le long terme. Est-ce que l'utilisation de tous ces engrais n'épuise pas la plante au bout d'un moment? Sur combien d'année peut-on faire un programme de fertilisation poussé? Une fois le stade ramifications tertiaires, quaternaires atteint, ne vaut mieux t'il pas maîtriser la croissance de l'arbre plus par l'arrosage que par le npk (peu d'eau, peu d'engrais en quelque sorte)?
Cà me fait un peu penser aux plantes d'intérieur type ficus... produites aux Pays-Bas ou autres sous serres, gouttes à gouttes, éclairage.... enfin tout ce qu'il faut pour que çà pousse le plus vite possible. Mais ces plantes une fois sorties de là meurent la plupart du temps car elles n'ont aucune tolérance au niveau du changement du cadre de vie, aucune réserve...

[petit-arbre]

les boulettes elles libèrent de la bouffe quand elles sont humides si elles sèchent (ou cuissent dans certaines régions) elles ne tiennent plus correctement leur role !

donc arrosage pour diffuser l'engrais et assurer la fertilisation

ama