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TANUKI / YAMADORI


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46 réponses à ce sujet

#1 law

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Posté 07 décembre 2004 - 22:57

Y' en a qui disent que et pis y 'en a qui disent que..... :newsm_9:

Certains prétendent que le tanuki a les veines qui se décollent à long terme, que ce n'est pas viable dans le temps pour des raisons plus saugrenues les unes que les autres. Moi je dis que d'ici quelques années des professionnels du bonsaï travailleront des Tanuki en pensant que ce sont de VRAIS Yamadori. Et vice et versa, si ce n'est pas déjà le cas avec certains arbres Japonais ? Qui sait ?

Voici un très très vieux yamadori de taxus et comme vous pouvez le constater sur la photo la veine, au bout d'un certain temps se décolle d'elle même, parce que ce qui est vivant est toujours plus fort que ce qui est mort. Toujours, normal me direz vous puisque la vie n'est pas inerte, alors que ce qui est mort, si !


Tout ça pour dire que je vais être obligé de mettre une vis dans cette veine afin que mon dragon ne soit pas défiguré. Alors je vais employer la technique du Tanuki, mais pour un Yamadori, ce qui fait que si un pro retravaille cet arbre dans quelques années et qu'il découvre la vis il sera en droit de penser que c'est un Tanuki, alors que c'est un pur Yamadori.... Euh, vous me suivez ? :spb40:

Vous en pensez quoi ?
- De quoi ?
- Ben j'sais plus trop, de quoi on parlait ?

Miniature(s) jointe(s)

  • Photo_020.jpg
  • Photo_021.jpg

Ces cascades sont réalisées par des professionnels, nous déconseillons vivement tout un chacun de tenter de reproduire la chose sans l'assistance d'une personne ayant les connaissances requises pour les réaliser.


Quand on a les ongles qui poussent, les oreilles ne servent à rien.
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#2 the_fool

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Posté 07 décembre 2004 - 23:05

Je suis allé voir dans l'encyclopédie et je ne saisie pas bien ce qu'est un Tanuki.

Il s'agit de mettre dans le même pot un arbre mort et un arbre vivant afinde créer une fusion des deux, c'est ça?
On trouve des disciples dans la sagesse qui ne sont pas parfaits; on a jamais vu un homme sans principe qui fût parfait.

Confucius

#3 mistertim

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Posté 07 décembre 2004 - 23:12

tres intéressant comme réflexion en tout cas...
cela donne matiere, ben, à réflexion sur les philosophies propres à chaque technique et sur l'évolution du bonsai / des mentalités
sinon, techniquement, cela voudrait dire que toutes les veines vivantes, relativement isolées comme sur un dragon, à terme, se décolleraient donc du bois mort (qui se désagrége petit à petit de son coté)?
Pendu de l'A.R.B.R.E.

#4 law

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Posté 07 décembre 2004 - 23:19

Non non, le bois ne se désagrège pa, il reste bien dur, mais il est inerte. Alors que la veine elle, elle pousse avec toute sa force végétale et donc à plus ou moins long terme elle se sépare du bois.

Pas tous les dragons, à moyen terme, tout dépend de la configuration de la veine sur le bois ( plus ou moins enroulée, exposée ou non, enchevétrée ) des tas de facteurs entrent en cause. Mais à trés long terme, oui, la veine se décolle elle veut se détacher de se cadavre qui lui colle à la peau, qui attire tous les xyllophages et toutes les maladies cryptogamiques... Elle veut devenir un plant indépendant.
En fait, en matière de BonsaÏ nous bloquons ce processus naturel pour en faire des dragons. ( Protection du bois au liquide à jîn, contrôle de l'humidité, nettoyage des parties sèches, traitement....etc )

Ces cascades sont réalisées par des professionnels, nous déconseillons vivement tout un chacun de tenter de reproduire la chose sans l'assistance d'une personne ayant les connaissances requises pour les réaliser.


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#5 law

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Posté 07 décembre 2004 - 23:21

Je suis allé voir dans l'encyclopédie et je ne saisie pas bien ce qu'est un Tanuki.

Il s'agit de mettre dans le même pot un arbre mort et un arbre vivant afinde créer une fusion des deux, c'est ça?

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En gros c'est ça avec en plus les règles et les codifications esthétiques Japonaises. :newsm_15:

Ces cascades sont réalisées par des professionnels, nous déconseillons vivement tout un chacun de tenter de reproduire la chose sans l'assistance d'une personne ayant les connaissances requises pour les réaliser.


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#6 the_fool

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Posté 07 décembre 2004 - 23:24

En gros c'est ça avec en plus les règles et les codifications esthétiques Japonaises. :newsm_15:

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Ok merci, où puis je trouver plus d'informations sur la technique ?

#7 sokan

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Posté 07 décembre 2004 - 23:30

Il s'agit de mettre dans le même pot un arbre mort et un arbre vivant afin de créer une fusion des deux, c'est ça?

Voir le message


Une fusion harmonieuse ,la plus possible ....Ouais c'est ça .En ce qui concerne l'incertitude sur la "validité" du tanuki ,et sans avoir la prétention de quoi que ce soit ,ni avoir rencontrer de grand maître japonnais ,je la trouve infondée .
En effet les travaux de greffe de racines ,de branches effectués par de nombreux spécialistes ne souffrent pas de cette incertitude ,alors que leurs chances de se produire dans la nature est quasiment nulle ...AU même titre que le tanuki .
En résumé ,un bonsai est modeler par l'homme ,qu'il soit tanuki de genèvrier ou pin greffé...De toute les façons ce sera la nature qui restera maîtresse .Pour moi ,le tanuki c'est de l'art :PB143:
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#8 sokan

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Posté 07 décembre 2004 - 23:33

:newsm_4: J'ai toujours un train de retard moi.. :newsm_10:
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#9 the_fool

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Posté 07 décembre 2004 - 23:36

Pour être honnete, oui, tu avais un epu de retard mata réponse a l'avantage d'être plus complète, merci à toi
On trouve des disciples dans la sagesse qui ne sont pas parfaits; on a jamais vu un homme sans principe qui fût parfait.

Confucius

#10 Invité_AlainK_*

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Posté 07 décembre 2004 - 23:53

tres intéressant comme réflexion en tout cas...
cela donne matiere, ben, à réflexion sur les philosophies propres à chaque technique et sur l'évolution du bonsai / des mentalités
sinon, techniquement, cela voudrait dire que toutes les veines vivantes, relativement isolées comme sur un dragon, à terme, se décolleraient donc du bois mort (qui se désagrége petit à petit de son coté)?

Voir le message


Oui, je pense que cette évolution des mentalités est inéluctable : on ne vit pas plus vieux, mais la connaissance peut s'échanger plus vite (désolé, je n'ai pas trouvé l'émoticone pour les violons ;) ).

alors dites-moi si je raconte n'importe quoi, mais pourquoi pas le principe du tenon et de la mortaise ?

Pensez-vous qu'il soit possible de faire par exemple une saignée de ce type (1) dans le bois mort (supposé dur et résistant au temps), d'y appliquer une veine vivante avec une ligature type raphia exerçant une pression suffisante pour que la veine s'incruste dans le bois de la façon schématisée en 2 ?

Hun :



D'oeufs :



Hmmm?
Déconnai-je vraiment, ou pensez-vous que cela soit envisageable ?...

#11 sokan

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Posté 08 décembre 2004 - 00:04

Ta saignée doit épouser la forme du tronc ,le moins possible l'inverse ,et le raphia est trop peu résistant parfois il vaut mieux vissé la veine sur le bois mort ,en ayant fait un avant trou au préalable...SINON ta veine se fends en 2.... :newsm_7:Mais la première chose à faire est de trouver un beau bois mort...
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#12 Nejikan

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Posté 08 décembre 2004 - 00:06

Je pense que oui même si cela parraît impossible car la veine (vivante) et plus molle puisqu'elle est "vivante". Donc elle va progressivement combler l'espace si la pression est maintenue. Ok le "donc" est peut-être exagéré... :blink:

Mais j'ai une question qui découlle un peu de cet exemple: doit-on toujours réaliser un tanuki avec une seule essence ou bien?
je m'explique: l'arbre mort doit-il être obligatoirement de la même essence que l'arbre vivant? :unsure:
Il y deux types de personnes dans la vie. Ceux qui ont une arme et ceux qui creusent...(blondin)

#13 sokan

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Posté 08 décembre 2004 - 00:10

je m'explique: l'arbre mort doit-il être obligatoirement de la même essence que l'arbre vivant? :unsure:

Voir le message

C'est conseillé ,oui, un oeil avisé remarquera la différence d'essences ,ce qui fera perdre de son charme à ton tanuki...
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#14 law

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Posté 08 décembre 2004 - 00:53

En fait il arrive que l'on ne pratique même pas de saignée dans le bois et qu'on visse directement le plant dessus, toudépend de la configuration du bois et du plant à incruster. Plus il est jeune et plus les erreurs sont permises ( car rattrapées par la croissance ), plus il est vieux et plus il est important de faire une saignée parfaite afin que les deux parties s'harmonisent.

Un exemple :

pour le premier le plan utilisé est vieux donc obligation de " gruger "

Pour le deuxième le plan est jeune alors on le guide le lon du bois pour atteindre le sommet défini au préalable.

Miniature(s) jointe(s)

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#15 law

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Posté 08 décembre 2004 - 00:55

Ok merci, où puis je trouver plus d'informations sur la technique ?

Voir le message


Dans le dernier "esprit bonsaï" il y a un article sur le tanuki, sinon tu vas dans le forum "esthétique" et tu te tapes les 10 pages du post "Dragon". ;)

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#16 Guil

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    m'en fous moi je cite :) enfin juste ptit arbre ^^

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Posté 08 décembre 2004 - 01:14

euh c'est quoi la question ? :jesors:

très intéressante comme démonstration :)

ce qui montre (à mon niveau de novice pré-débutant) que les tenants du "tanuki ? pas bonsai" ont une vision "restrictive" du bonsai puisque la nature se charge de montrer qu'elle forme des tanuki naturellement, avec les défauts à long terme que le tanuki créé de toute pièce (la veine vivante finit apparemment par se décoller aussi)...

questions :

> peut on dire qu'un arbre tient il dans la durée grâce à une certaine "intégrité" de son écorce (peu de bois mort) ? ce qui revient à dire que le tanuki en soi n'est pas achevé ?

> n'existe t il pas d'autre moyen que la vis ? en regardant le schéma d'alain, même la cavité aménagée sur le bois mort - qui est censée tenir le plan à long terme risque de casser sous la pression de l'arbre...

c'est quand même dommage de devoir y coller une vis, rien de plus artificiel je trouve

merci de votre avis et expériences

Guil
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#17 law

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Posté 08 décembre 2004 - 01:25

Guill, la vis est absorbée par le cambium, hop disparue, comme elle le sera sur la veine du yamadori, hop disparue aussi. Bien malin qui pourrait savoir qu'il y a une vis la dessous. Quand je travaille des génévriers japonais à la machine, tu n'imagines pas lla feraille que je trouve dans le bois mort. ( Anciennes ligatures, vis, clous... ) Le vivant absorbe tout, il est ectoplasmique, il envellope, il ingurgite, il protège des outrages du temps.

Quand au sabi d'une veine de tanuki ou de yamadori, c'est idem puisque ça reste du végétal, et donc, c'est soumis aux même règles de vieillissement céllulaire.

Bonsaï = artificiel = beauté artistique = émotion = sensation de naturel

:newsm_12: :newsm_12: :newsm_12:

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#18 Guil

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Posté 08 décembre 2004 - 01:41

dis donc c'est ghostbuster là ton truc
oui oui je comprends bien mais si on peut éviter l'insertion de corps étrangers c'est mieux ?

rien à faire d'autre que les vis et les clous ?
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Dark Vador

#19 law

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Posté 08 décembre 2004 - 01:52

En quoi cela dérange t'il ?
N'y a t'il pas du fer dans la terre ?
Les fils de ligature sont ils en bois ?
Les pots à bonsaï sont ils tous naturels ?
L'arbre n'est il pas fixé au pot par des fils de fer entérrés ( invisibles mais présents) ?
Les troncs ne sont ils pas pliés à l'aide de barres de fer ?
Les containers ne sont ils pas en plastique ?
Les outils utilisés ne fonctionnent t'ils pas à l'électricité ?

Le problème en occident c'est qu'on intellectualise et qu'on ne ressent pas. L'émotion est la seule chose qui importe, il faut oublier le travail. :rolleyes:

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#20 Invité_AlainK_*

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Posté 08 décembre 2004 - 02:17

Autant d'individus, autant de conceptions différentes (Vivekananda)

Pourquoi vouloir opposer des techniques différentes ?
est-ce que ça ne dépend pas fondamentalement de la relation entre l'arbre et celui qui le travaille ?
Celui qui le regarde n'a pas les mêmes yeux, l'art, c'est de faire que l'équation fonctionne.

Pourquoi être exclusif ?

Ca vous branche d'aller bombarder la chapelle d'à côté ? Quel intérêt ?

J'ajoute :

La solution de Law est la meilleure, mais celle des autres est forcément LA bonne (surtout la mienne, je pense bientôt éditer des fascicules sur ma méthode, preuves à l'appui, avec des amulettes garantissant un succès total, je suis très fort, attention, ne négligez pas cet avertissement, sinon vos cheveux tomberont, votre femme sera infidèle, et la fin du monde est proche.
Pour en savoir plus, rendez-vous au bonsaï café, ceux qui n'ont pas écouté ce conseil le regretteront pendant trentre quatre générations, réagissez pendant qu'il est temps, sinon je vous maraboute.)
:spb34:
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