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Quelles espèces éviter en bonsaï ?


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222 réponses à ce sujet

#1 Saikei

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Posté 02 juin 2004 - 08:09

Il me semble que ce serait un bon sujet - à incorporer ensuite dans l'encyclo - de regrouper nos expériences des arbres "à éviter" pour diverses causes
1. Trop grandes feuilles ou croissance trop rapide, esthétique discutable en bonsai
2. Supportent mal de vivre en pot et/ou perdent des branches
3. Toutes autres causes
sachant bien sûr qu'il y a toujours des exceptions (ça peut être drôle aussi d'illustrer la règle par une belle exception) mais que, pour débuter, il est mieux d'aller vers les espèces plus évidentes.
J'envoie le sujet et je compte sur vous pour continuer, puis nous ferons une page récap si l'idée en vaut la peine :

1. Marronnier, chataignier (là je sais déjà qui va hurler - même moi je ne pense pas qu'il faille l'éviter mais dans 80 % des cas ce n'est pas gagné), weigelia, platane :newsm_8:
2. Bambous (sauf ventricosa ou sasa) racines trop vigoureuses ; robinier, arbre de Judée, mimosa, bouleau (ou utiliser en forêt), saule pleureur ou tortueux,
3. Noyer : ne supporte pas les tailles.
Allez, à qui ?
"Notre tête est ronde pour permettre à la pensée de changer de direction"
F. Picabia.

#2 le bucheron

le bucheron

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Posté 02 juin 2004 - 08:13

ficus wiandi ... trop cassant
Le Bucheron
Nouveau pas de talent 2005

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#3 Keiko

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Posté 02 juin 2004 - 08:16

le mancenillier trop acide et dangereux !



:rolleyes:

Keiko
Rapide comme le vent , calme comme la forêt, implacable comme le feu, inébranlable comme une montagne.

#4 Lardi

Lardi
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Posté 02 juin 2004 - 08:59

en général, les variétés d'arbres au port fastigié... sauf pour masochistes
donc, pour l'if par exemple, ne pas prendre la var. fastigiata...etc...

le carmona suaf si on a une vocation d'infirmière pour ce malade chronique.
Lardi,
Sur l'A.R.B.R.E. perché

L'échec est le fondement de la réussite.
Lao-Tseu

#5 kouique

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Posté 02 juin 2004 - 09:40

L'arbre à pain dont les feuilles font au minimum 1m de long.
Le raisin de mer a la ramification difficile les feuilles grandes comme les figuiers et une distance entre noeud difficile a maitriser.
les bananiers (je le met meme si comme le bambou ce n'est pas un arbre mais qui a deja était tenté en bonsai)
Il en va de meme pour les cocotier et autre palmier qui ne sont pas non plus de arbres.
Avec le temps, le travail et la patience, les feuilles du murier se transforment en soie.

#6 Saikei

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Posté 02 juin 2004 - 09:55

Mancenillier : je ne connais pas. Keiko kess ?
Bambous - palmiers : exact, ce ne sont pas des arbres donc ne peuvent s'appeler bonsai, normalement. Mais pour les variétés à faible développement, ce sont de belles plantes d'accompagnement (plantes d'accent)
Carmona : effectivement très mal adapté à nos climats européens, sauf si l'on dispose d'une serre tropicale ce qui n'est pas courant.

Je pensais que dans la catégorie 2 on pourrait faire un
2 bis : les arbres à feuilles un peu grandes mais que l'on peut tout de même maîtriser en ne les démarrant pas en pleine terre, en évitant l'azote / excès d'eau / manque de lumière, comme par exemple
-la famille des sorbiers
- frênes
- chataignier (plutôt qu'en 2.)
- Rhus tiphinia laciniata (sumac de virginie lacinié)
etc..
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#7 Keiko

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Posté 02 juin 2004 - 10:00

Mancenillier : je ne connais pas. Keiko kess ?


ben je ne crois pas me tromper sur le nom ?

c'est un arbre des antilles françaises.
j'ai une connaissance qui en a ramené un en jeune pousse et qui le posséde depuis une dizaine d'années.

Il a dû revoir ces présentoirs et mettre sous le pot du verre.

Apparement cet arbre génère une sève qui coule du tronc et des branches et qui est très acide naturellement.

Sinon c'est un bel arbre !
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#8 André

André
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Posté 02 juin 2004 - 10:01

Il me semble que ce serait un bon sujet - à incorporer ensuite dans l'encyclo - de regrouper nos expériences des arbres "à éviter" pour diverses causes
1. Trop grandes feuilles ou croissance trop rapide, esthétique discutable en bonsai
2. Supportent mal de vivre en pot et/ou perdent des branches
3. Toutes autres causes

Bonne idée Saikei ! :newsm_15:

C'est vrai que l'idéal est de faire ça par catégorie en illustrant avec quelques exemples courants (sinon la liste peut etre très longue ! ).

Dans la catégorie, "feuilles trop grandes", je mettrai bien en plus du platane, le catalpa et la paulownia qu'on trouve fréquemment dans les parcs et jardins.

Dans la catégorie "Perte de branches" : le saule

et puis aussi pas mal de légumineuses à feuilles (trop) composées !
Avant de poser une question sur le forum,

merci d'utiliser le moteur de recherche du site ET du forum.

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#9 kouique

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Posté 02 juin 2004 - 10:03

le mancenillier est un arbre de martinique tres tres toxique et acide.
Un seul contacte avec cet arbre peu engendrer des brulure.
Il y a eu plusieurs accident plus ou moins grave. En effet les fruits sont aussi toxique mais plutot attirant. Le gens qui ne connaisse pas s'abrite sous cet arbre traite lors de plus, et ça c'est pas bon non plus...
Il y a eu plusieurs campagne de coup de cet arbre dangereux.
Avec le temps, le travail et la patience, les feuilles du murier se transforment en soie.

#10 André

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Posté 02 juin 2004 - 10:05

le mancenillier est un arbre de martinique tres tres toxique et acide.

Effectivement ! :unsure:

Voir aussi : http://images.google...F-8&sa=N&tab=wi
Avant de poser une question sur le forum,

merci d'utiliser le moteur de recherche du site ET du forum.

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#11 Miramax

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Posté 02 juin 2004 - 10:06

ca me rappelle une plante qu'avais une de mes tante le meuble sur lequel était posé cette plante était décoloré, elle l'appelait cette plante difenbaca ou un truc comme ça je crois.
"Auprès de mon arbre, je vivais heureux..."

G. Brassens

#12 Keiko

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Posté 02 juin 2004 - 10:09

le mancenillier est un arbre de martinique tres tres toxique et acide.

Effectivement ! :unsure:

Voir aussi : http://images.google...F-8&sa=N&tab=wi

Toujours au top André pour trouver des photos !!! :newsm_12:

Par contre celui que j'ai vu en bonsai n'a jamasi donné de fruits !
surement dû au climat !

:rolleyes:

Keiko
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#13 kouique

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Posté 02 juin 2004 - 10:16

Sinon si on revient aux arbres difficiles en bonsai :
le cannabis.....parce qu'il est interdit!!!!! c'est dommage parce que je trouve que c'est une tres belle plante. Je vous rassure je ne fume pas je n'ai jamais rien fumé de ma vie.....ou si peut etre les cours universitaire qui m'ont rendu complétement taré!!!! :H)

Je vous aurait bien parlait du tilleul a fleurs d'hibiscus (Purau en tahitien) mais je doute que vous puissiez en trouver en france. Grande feuilles mais nanification possible.
une petite photo http://www.envirohort.com/hibisc1.jpg
une espèce aux feuilles panachées http://almostedenpla...mall/wpe4C3.jpg

Par contre celui que j'ai vu en bonsai n'a jamais donné de fruits !
surement dû au climat !


c'est peut etre aussi du a la terre. Le mancenillier pousse apparement dans un substrat sec comme du sable. Et il est littoral il lui faudrait donc peut etre un sol légèrement salé pour donner des fruits...
Avec le temps, le travail et la patience, les feuilles du murier se transforment en soie.

#14 pascal37

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Posté 02 juin 2004 - 10:24

Mancenillier : je ne connais pas. Keiko kess ?
Bambous - palmiers : exact, ce ne sont pas des arbres donc ne peuvent s'appeler bonsai, normalement. Mais pour les variétés à faible développement, ce sont de belles plantes d'accompagnement (plantes d'accent)
Carmona : effectivement très mal adapté à nos climats européens, sauf si l'on dispose d'une serre tropicale  ce qui n'est pas courant.

Je pensais que dans la catégorie 2 on pourrait faire un
2 bis : les arbres à feuilles un peu grandes mais que l'on peut tout de même maîtriser en ne les démarrant pas en pleine terre, en évitant l'azote / excès d'eau / manque de lumière, comme par exemple
-la famille des sorbiers
- frênes
- chataignier (plutôt qu'en 2.)
- Rhus tiphinia laciniata (sumac de virginie lacinié)
etc..

Pas d'accord pour le frene !!!!! on peut meme en faire des mame à
condition de maitriser sa croissance.

par contre l'acer negundo : cassant et grandes feuilles
le sureau : grandes feuilles...
2 bis


en 2 :
le noyer ! impossible à miniaturiser à mon gout

#15 Cédrick

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Posté 02 juin 2004 - 10:28

Voilà pour le mancenillier ... bien signalé sur Les Saintes. :(

Miniature(s) jointe(s)

  • 2004_0506_153711AA.jpg

"L'olivier est un arbre familier en Provence, à tel point qu'on l'appelle par son prénom"

#16 Saikei

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Posté 02 juin 2004 - 13:44

Bien d'accord pour mettre le catalpa et le paulownia en catégorie 2 : non seulement les feuilles sont XXXL mais le bois est creux ce qui rend les tailles dangereuses pour l'arbre.
Pascal37 : dans la catégorie 2 bis : les arbres à feuilles pennées et un peu longues mais que, sous réserve de soins attentifs, il est tout-à-fait possible de maîtriser. C'est pour cela que je voyais le frêne dans cette catégorie. Je parlais bien sûr du Fraxinus excelsior parce que d'autres, à feuilles plus petites, comme le sieboldii par exemple sont très bien adaptés au bonsai sans aucune restriction.
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F. Picabia.

#17 miku

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Posté 02 juin 2004 - 18:03

Bonsoir,

Moi je n'ai pas assez d'experience pour dire tel ou tel arbre n'est pas adequat en bonsai mais j'avais juste une petite question... :rolleyes:

Le caféier est il possible en bonsai ?

MIKU.
Michaël ('',)v ....

#18 Saikei

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Posté 02 juin 2004 - 19:00

Miku je ne peux pas te répondre sur le caféier parce que ceux que j'ai tenté d'élever m'ont claqué dans les doigts en une ou deux années, il est probable que je n'avais pas trouvé exactement ce qu'il leur fallait mais leurs grandes feuilles ne m'ont pas spécialement motivée :(
A propos de grandes feuilles, je vois que dans les messages précédents j'ai écrit 2bis alors que c'était 1bis (merci les copains de n'avoir pas dit que l'Alzheimer me guettait) Pardon à André s'il a préparé un cadre tout bancale pour l'encyclo.

Je proposerais aussi d'éviter
Catégorie 2. les chèvrefeuilles sauf tatarica, fragrantissima et nitida
Catégorie 3. Les espèces à feuillages panachés un peu trop artificiels.
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#19 suizokukan

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Posté 02 juin 2004 - 19:56

Alors oui, je confirme d'experience personnelle que le mancenillier parfois appelé mancelinier (Hyppomane Mancinella) qui s'apparente à une sorte de pommier est toxique pour la peau et les muqueuses notamment oculaire et digestive!!!

devil: devil: devil: devil: devil: devil:

Toutes les parties de l'arbre sont toxiques; tronc, feuilles, écorce, et bien sûr les fruits qui intoxiquent régulièrement quelques touristes imprudents!!
urticaire, brulures oculaires et cutanés, et intoxication digestive en cas d'ingestion des fruits.
En fait c'est la sève de l'arbre s'apparentant d'ailleurs plus à un latex qui est toxique et drainée en cas de pluie, provoquant alors des brûlures cutanée aux malheureux s'abritant au dessous!! D'ailleurs la plantation des arbres et ce même latex était utilisé dans la préparation de flèches apr les indiens arawaks afin d'eliminer les colons... ceci explique que ces arbres soient marqués de rouge sur les plages!!

Ceci dit, si on y tient vraiment, il me semble que le mancenillier peut être travaillé en bonsai à conditions de respecter quelques précautions élemantaires: port de lunettes encas de taille des branches, ports de gants et lavage des mains, et surtout en écarter les enfants!!

Sinon quelqu'un peut me dire pour Avocatier? Manguier? Fromager? Flamboyant? Eucalyptus? Possible ou pas possible??
:ane: ::

Miniature(s) jointe(s)

  • Mancelinier.jpg

.. la substance est par nature antérieure à ses modifications.

#20 kouique

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Posté 03 juin 2004 - 09:46

manguier : j'en ai deja vu en bonsai mais apparament la nanifiaction des feuilles reste difficiles sous climat tropicale.
Avocatier jamais essayer mais je dirais la meme chose que pour le manguier, tout les arbres a grandes feuilles sous climat tropicale ont du mal a nanifier leurs feuilles.
Fromager :blink: je savais pas qu'on pouvait faire des bonsai avec des vaches de chevre et des brebis.... :spb13:
eucalyptus : je n'ai jamais essayé,mais au vu des arbres qu'il y a chez ma tante, il ne faut pas trop attendre pour ligaturer. Sinon tu risque d'avoir du fil a retordre avec son bois qui est comment dire, du béton!!!!! tres dense. mais n'espère pas attirer les Koala, sur toutes les espèces d'eucalyptus il n'en mange que 3.
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