39 réponses à ce sujet

[bonsaiphil]

Comme promis et pour répondre à la suggestion que Clem a proposé ici, j'ai pris rapidement quelques clichés de ce mélèze sur son étagère ce matin.

Proposition de Clem

L'angle proposé par Clem pour la face avant correspond, si j'ai bien compris, à une rotation de l'arbre de 45°-60° dans le sens anti-horaire

Voici l'arbre pris sous cet angle de face et en plongée

Le même avec une rotation un peu moindre.

 

Je vous laisse apprécier.

 

Pour ma part cette rotation ne me semble pas totalement absurde. Elle pose simplement la question de la première charpentière à gauche qui viendrait occulter le tronc.

C'est une superbe charpentière qui se divise par une fourche en deux branches puissantes. Je l'ai entretenue depuis des dizaines d'années en lui laissant de belles rosettes et j'ai taillé au dessus pour qu'elle ait de la lumière dans sa position actuelle.

La rotation proposée entraîne une remise en question de cette charpentière, dans son orientation et sans doute dans sa structure en fourche.

Départ de la 1ere charpentière et sa fourche

 

Je possède deux types d'arbres :

- Ceux que j'entretiens depuis plus d'un quart de siècle, disons entre 25 et 40 ans.

- Ceux que je cultive depuis moins de 10ans.

J'ai acquis peu d'arbres entre 1995 et 2010

 

Les arbres du premier type portent sur eux mes choix parfois heureux souvent douteux.

Dans la mesure où je n'expose pas, je suis leur spectateur privilégié et quotidien. Or il me plaît de voir leurs défauts. Cela m'amuse et contribue à leur personnalité, chose qu'un juge d'exposition aurait du mal à évaluer.

Plutôt que de m'enfoncer avec eux dans un perfectionnisme redoutable, de les améliorer encore et toujours, je préfère qu'ils jouent un rôle d'étalon à l'aune du quel je peux mesurer mes progrès en travaillant ceux qui sont du second type.

C'est aussi pour cette raison que j'hésite toujours à publier ici mes vieux arbres (voir commentaire de PPDL ici)

 

Remettre en question un vieil arbre c'est repartir pour 10 ans au moins d'un spectacle peu jouissif.

Je suis désolé de vous le dire comme ça, mais après tout ce temps de culture du bonsaï c'est mon plaisir qui passe avant la recherche d'une supposée perfection.

[Clem]

perso je pense qu'il y a plusieurs voies tout aussi valables les unes que les autres, et surtout le plus important c'est d'aimer ses arbres et d'avoir du plaisir en les contemplant, donc tu as raison de garder cette face si c'est celle que tu préfères. C'est pas moi qui vais te contredire

[Jonathan Racine]

tres beau méleze  

[synodontis]

Superbe arbre, mené avec douceur et finesse. Un bonsai qui ressemble a un arbre, et pas à un bonsai !

[poleau]

superbe meleze …

 

 

Sinon, juste pour t'enquiquiner ,malgré ta magnifique plaidoirie…

 

SUR PHOTO  

Je préfère nettement la face de Clem….

 

Toute la structure de l'arbre est visible … et parait même bien mieux équilibrée 

Miniature(s) jointe(s)

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[fandango13]

C'est difficilement discutable, sur ces deux photos.

[bonsaiphil]

@fandango

Je trouve ambigu l'expression "c'est difficilement discutable" 

Cela peut vouloir dire que la proposition de Clem s'impose.

ou

La qualité et/ou les angles de prises de vue ne permettent pas la discussion.

 

Dans ce dernier cas, il faudrait alors que je réalise des photos cet hiver avec l'arbre tout nu.

 

La photo de face que j'ai publié initialement ne montre pas les charpentières aussi bien que celles de profil car la verdure les occulte.

C'est pour cela que je pense qu'il y a un "effet photo" indéniable.

[fandango13]

En fait ça veut dire les deux. Si les photos sont fidèles à ce qu'on peut voir en regardant l'arbre "en vrai", alors la proposition de Clem est, selon mon point de veu perso, totalement indiscutable.
Et en même temps (© Macron) on peut diffiicelement tirer des conclusions à partir de ces deux photos.
Mais ce que souligne Clem c'est que la végétation empêche de bien distinguer la structure et en particulier le mouvement dynamique du tronc sur la premère photo. Ce qui n'est pas le cas sur la seconde.

[Djaw]

Bonjour,

 

J'ai coupé (merci gimp ! ) la branche qui vient en avant dans l'angle que Clem propose, pour me rendre compte de l'effet et je vous livre l'image telle quelle.

C'est marrant, quand on supprime une charpentière virtuellement, elle ne laisse ni cicatrice ni jin !

Miniature(s) jointe(s)

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[Clem]

A mon sens , le mieux serait que ce rameau de la 1ere branche morde le tronc, pour couper la ligne du tronc et donner du mystère ^^

[bonsaiphil]

Question ligne de tronc, je vous propose des photos de l'arbre en avril dernier juste au moment du débourrement.
Les photos sont dans le même ordre que celles que j'ai publiés ici avec l'arbre en vert.
Face avant actuelle
Face arrière
Face profil gauche. Face choisie par Clem pour sa proposition
Face profil droit
 
Quand l'arbre est en vert, beaucoup d'éléments de structure sont cachés. Les photos ci-dessus permettent peut-être de mieux se rendre compte de l'architecture générale.
 

J'ai coupé  la branche qui vient en avant dans l'angle que Clem propose, pour me rendre compte de l'effet et je vous livre l'image telle quelle.

 

Juste une photo qui montre dans sa partie basse la charpentière que tu as osé couper. Barbare !

[Djaw]

C'est pas moi le barbare, c'est Gimp  ! 

[poleau]

Sur ces photos prises le même jour …. y'a de quoi faire match .

 

Sur ta face je ressent un déséquilibre .

où ,j'en sais trop rien ….

 

Peut être le "trou" à gauche ou la légère raideur dans le changement de direction du tronc vers la droite ….mais on a pas la 3D .

En tous cas il est beau cet arbre

[bonsaiphil]

Je ne comprends pas bien l'expression "faire match"

 

Sur ta face je ressent un déséquilibre .

où ,j'en sais trop rien ….

 

Peut être le "trou" à gauche ....

Bien vu poleau.

En effet suite à un accident - je crois que c'était une panne d'arrosage automatique - l'arbre a perdu des charpentières.

En conséquence il n'y a aucun départ de branche à partir du tronc entre les deux flèches.

Vue de la face avant

La situation était critique.

Qu'est-ce qu'on fait dans ces cas ? On triche.

J'ai donc ramené une charpentière haute vers le bas pour combler le vide qui était trop important

Vue de la face latérale gauche (celle de Clem)

 

Alors ? Les enthousiastes  de tous poils, les amateurs de "superbe !", de "quel beau mélèze", ça vous refroidit un peu, hein ?

 

Ce vide plus ou moins comblé explique sans doute pourquoi cette fameuse face latérale gauche éveille sur les photos de l'intérêt. Le tronc y est plus dégagé que sous les autres angles et on y voit mieux les départs de charpentières quand l'arbre est en pleine période verte.

 

 

 

 

 

[boots19]

Ba cet accident, et cette tricherie, lui donne beaucoup de naturel je trouve..

Alors merci la panne d'arrosage ^^

[A.N.T.O.N.I.N]

Bah ouais c'est justement très naturelle une branche bien abaissée sur un conifère.

[Clem]

 

 

Ce vide plus ou moins comblé explique sans doute pourquoi cette fameuse face latérale gauche éveille sur les photos de l'intérêt. Le tronc y est plus dégagé que sous les autres angles et on y voit mieux les départs de charpentières quand l'arbre est en pleine période verte.

 

 

 

 

 

perso je prefère cette face aussi pour la conicité, la courbe au depart et la ligne plus élegante du tronc

[bonsaiphil]

Ce mélèze  est parmi mes premiers arbres des années 1980.

On pourrait croire qu'après tout ce temps de compagnonnage, on se connait bien et, comme dans les vieux couples, les relations sont apaisées.

Ben non !

Je le voyais venir déjà à l'automne dernier, la chose a pris forme tout au long de l'hiver et au printemps tout cela s'est avéré clairement : ce cochon a abandonné une charpentière.

Les symptômes étaient déjà présents avant le rempotage du printemps dernier. Dès novembre 2020 on le voyait bien à l'absence de bourgeons valides sur la branche. Le coup bas se préparait.

Cette photo juste après le rempotage de février 2021 montre que la branche n'est pas comme les autres

 

Pour ce qui est du rempotage proprement dit, ça a été l'angoisse comme toujours quand je rempote un mélèze. La seule espèce dont je diffère au maximum les rempotages tellement ils me font peur.

Toutes ces racines qui foutent le camp à peine on les touche avec le crochet à démêler !

Toujours est-il que fin avril l'arbre débourre , une charpentière en moins et des rosettes très petites.

Ceci dit, si j'avais du choisir une branche dont il pouvait se débarrasser éventuellement, j'aurais choisi celle-ci

L'aspect général de l'arbre n'est pas altéré fondamentalement

 

Après avoir exprimé timidement ses rosettes , l'arbre pousse maintenant normalement comme en témoigne les allongements visibles sur ces photos du 21 juin

vue de l'avant et de l'arrière

vue de coté

 

 

 

 

[bonsaiphil]

Suite du message précédent :

La charpentière très affaiblie en 2020 et que j'ai perdue l'année dernière je l'ai écorcée (la mort dans l'âme). Voilà ce que ça donne.

 

Mais un malheur ne vient jamais seul. À l'automne dernier, j'ai bien remarqué qu'une autre charpentière un peu plus bas jaunissait ses aiguilles deux semaines avant les autres, signe que là aussi quelque chose n'allait pas.

J'étais étonné car l'arbre a montré tout au long de 2021 une vigueur évidente. A gauche juillet 2021 et à droite juin 2021 : pile 4 semaines d'écart

 

 

En janvier mon diagnostique était posé : l'arbre allait perdre une partie de cette charpentière basse vu l'absence de bourgeons vivants sur deux de ses sous-branches.

Et il l'a perdu.

Sur ces images on voit les deux sous-branches de la charpentière affaiblie que j'ai écorcées dernièrement à l'instar de la charpentière perdue l'année dernière. Je l'ai fait après le débourrement pour être sûr que tout cela était bien mort

 

Depuis janvier je me suis posé des questions et j'ai cherché des éléments dans ma pratique avec cet arbre qui auraient changé ces dernières 5 années. Je n'ai rien trouvé. Je crois pouvoir dire qu'après 40 ans de vie commune avec ce mélèze, je connais bien les besoins de l'espèce. Je n'ai jamais observé de trahisons de sa part dues à une quelconque erreur systématique de mon côté.

Pourquoi ce qui a marché depuis 40 ans s’avérerait défaillant maintenant ?

 

Essayer de comprendre est une première stratégie.

Une seconde consisterait à ne pas chercher à comprendre et à agir. Remettre en caisse de culture ? Un simple transpotage ? Je ne l'ai pas fait. Mon excuse fallacieuse : je ne voulais plus le bouger après le débourrement.

[petitpoissondansleau]

Ouai vraiment fallacieuse ton excuse. Un transpotage tu peut le faire n'importe quand, même en pleine bourre au moi de juin. Perso je l'aurai passé en caisse pour le booster un an ou deux. Mais ça, tu le sais déjà.