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Érable champêtre


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43 réponses à ce sujet

#1 Mick384

Mick384
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Posté 16 mars 2020 - 19:52

Un érable champêtre avec un beau départ de tronc mais une ramif pas très existante avec loupe (merci bonsaiphil pour le terme)... Boursouflure... Gonflement... Que faire avec lui ?

Miniature(s) jointe(s)

  • IMG_20200316_192058.jpg


#2 le bleu

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Posté 16 mars 2020 - 22:15

La base est vraiment super jolie! par contre, effectivement, à partir de la fourche :spb110:

Pour moi, il y a de quoi  faire un très bel arbre mais pour ça, il va falloir faire preuve de courage et tailler un peu.......voir même de beaucoup de courage parce qu'il va falloir tailler un peu beaucoup!

champ.jpg

 

Genre comme ça! :spb79:

 

je ne connais pas son histoire, normalement si l'arbre est en pleine forme, une bonne taille comme sur la photo devrait te permettre d'obtenir un gros bourgeonnement sur ta base et après sélection et travail pour plusieurs années!

 

c'est pour moi le seul moyen d'obtenir un top bonsai.....mais attend tout de même d'autres avis avant de tout raser....


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#3 Mick384

Mick384
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Posté 16 mars 2020 - 22:31

Je pense aussi que c'est la seule solution la taille drastique, d'ailleurs je pensai utiliser l'autre côté du tronc que tu as montré... Mais le courage me manque c'est un ancien du club qui me l'a vendu une bouchée de pain, je ne veux pas saccager son travail

#4 petitpoissondansleau

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Posté 16 mars 2020 - 23:41

j'aimes bien le projet du bleu, c'est pas saccager, c'est continuer le travail ama.



#5 le bleu

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Posté 17 mars 2020 - 00:32

disons que le travail engagé a produit un "démon" à 2 têtes, ce n'est pas très heureux ni très orthodoxe.

 

tu n'as que très peu de conicité sur les 2 troncs montants, des branches qui se croisent et qui montent, je ne vois pas comment tu pourrais aboutir à quelque chose de potable en gardant cette base telle qu'elle est!

 

Pourquoi as tu acheté cette arbre? tu avais un projet pour lui?

 

c'est un peu dur la solution qu'on te propose mais ce n'est qu'un avis, après c'est à toi de voir....


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#6 Ben06

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Posté 17 mars 2020 - 00:48

C'est peut-être une con..erie, mais moi je tenterai le style hokidachi, avec une taille de ce genre:crobard campestre.jpg

et une bonne gestion dans la distribution de la vigueur par la taille de manière à favoriser tous les départs qui élagiraient son houppier.


Comme par exemple en laissant bien pousser le rameau ligaturé, ou le petit départ en dessous...



#7 Clem

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Posté 17 mars 2020 - 08:27

Pareil que Ben06 (voire même tailler un peu plus court) pour représenter un arbre hyper naturel comme on peut en voir sur les bords de chemin. ça s'appelle des "trognes" à force d'être taillés par l'homme

 

trogne.jpg

lien : http://azay-elagage....s-89385049.html

 

 

Un arbre qu'apprécierait Walter, j'en suis sûr vu la beauté de la base et du tronc

 

je taillerais comme ça pour ma part :

erable champetre.jpg



#8 G P

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Posté 17 mars 2020 - 10:30

Oui, ou alors choisir une ligne de tronc qui permettrait de conserver une partie du travail effectué précédemment.

La base est belle mais oublie la "loupe" surtout sur un arbre de cette taille et même si un spécialiste te l'affirme.

De même, n'espère pas obtenir une ramification fine, c'est un érable champêtre ...

 

post.jpg


Voir est plus important que regarder

Club Bonsaï de Lévis St Nom : http://clubonsailevi...it.eu/index.php

Association Française des Amateurs de Suiseki : http://afas-suiseki.org/


#9 waoo

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Posté 17 mars 2020 - 10:46

pour représenter un arbre hyper naturel comme on peut en voir sur les bords de chemin. ça s'appelle des "trognes" à force d'être taillés par l'homme

 

C'est contradictoire , non ??? :spb53:

 

 

Chez moi dans tous les parcs et les champs en bord de Loire ils taillent tout comme ça , beaucoup finissent creux dans le temps . Un peu tout y passe , les frênes pas mal ...

 

 

 Perso la plupart du temps je trouve ça très moche , ça fait des arbres horribles et pas naturel du tout , même si des fois le tronc est beau .... Faut savoir que régulièrement il y a des Italiens qui passent dans la région pour acheter la loupe pour la marqueterie ...



#10 Mick384

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Posté 17 mars 2020 - 12:06

Faire une sorte de balai alors, je peu marcotter certain départ de tronc pour ne pas jeter 😀
Le projet à un seul tronc va être long dans le temps, le champêtre est pas ouf en ramification.. Merci des propositions.. D'autres photo à venir...

#11 Clem

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Posté 17 mars 2020 - 13:17

C'est contradictoire , non ??? :spb53:

 

 

Chez moi dans tous les parcs et les champs en bord de Loire ils taillent tout comme ça , beaucoup finissent creux dans le temps . Un peu tout y passe , les frênes pas mal ...

 

 

 Perso la plupart du temps je trouve ça très moche , ça fait des arbres horribles et pas naturel du tout , même si des fois le tronc est beau .... Faut savoir que régulièrement il y a des Italiens qui passent dans la région pour acheter la loupe pour la marqueterie ...

Naturel dans le sens où on en voit plein dans la Nature, en taille réelle ^^ ce serait un arbre qui sort des regles, et c'est sûr qu'il faut avoir une forme de courage pour presenter un arbre comme ça (ta reaction pas très emballée en est la preuve lol)..



#12 Mick384

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Posté 17 mars 2020 - 19:21

Des têtards c'est comme cela qu'on les appellent ici... Ils ont une certaine valeur il me semble.
IMG_20200317_180719.jpg
IMG_20200317_180704.jpg
IMG_20200317_180649.jpg
IMG_20200317_180634.jpg
Du courage je n'en manque pas... Surtout dans le bonsaï on est constamment jugé l'essentiel n'est pas là.
Il se marcotte bien le champêtre ?

#13 le bleu

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Posté 18 mars 2020 - 21:09

très bien! tu peux y aller les yeux fermés!


"Cesse de croire et instruis-toi" A. GIDE
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#14 Ben06

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Posté 18 mars 2020 - 22:09

Oui, les têtards étaient et j'espère redeviendront d'une grande valeur agreste.

 

Régulièrement élagués ils remplissaient plusieurs fonctions suivant les essences: bois de chauffe, fourrage pour le bétail, piquets et manches d'outils, matériau pour la vannerie... et surtout, étant constitutif du fameux bocage, grande fonction écologique.

 

Il devait y en avoir vraiment beaucoup avant l'avènement des grandes exploitations agricoles monospécifique dont on connaît et reconnaît enfin aujourd'hui le côté grandement néfaste sur de trop nombreux  points de vues.

 

Vive les têtards!... Mais c'est vrai que ça peut-être vraiment moche.

 

Ceci dit, je ne trouve pas qu'il ait tant que ça le profil d'un de ces arbres une fois les longueurs supprimées, et je maintiens qu'il ferait vraiment un très beau balai un peu à la manière des chênes qui peuvent partir sur plusieurs fortes branches sans avoir de cime clairement définie.



#15 sis

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Posté 19 mars 2020 - 08:33

ben06 je pense un peu comme toi son arbre est beau .

ce n est pas un bonsai de concourt mais on fait du bonsai avant tout pour se faire plaisir recommencer a chaque fois un arbre a zéro parce qu'il ne rentre pas dans les standards c est bete.



#16 Ben06

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Posté 19 mars 2020 - 09:25

Tel qu'il est, il me fait plus penser à ces platanes de bord de route taillés en tête de chat.

 

Or, comme on s'est rendu compte que cette façon de tailler favorisait le tigre du platane, là où c'est possible, les platanes sont laisser à eux même excepté les rejets du tronc, et je constate qu'en moins de 10 ans ils reprennent fière allure. Finit le houppier resserré et les fagots de rameaux naissant sur une même boule noueuse, leur nature reprend son droit.

 

Cette taille favorise le tigre par-ce-qu'en enlevant tous les bourgeons déjà prêts à éclore et en forçant l'arbre à en recréer sur du bois, cela retarde la période de pousse, et quand arrive la chaleur suffisante pour que le petit insecte entre en grande activité, il trouve encore plein de feuilles tendres, alors qu'avec une pousse plus précoce, il est confronté à de la feuille plus coriace.

 

Sur le fait que ce ne soit pas un arbre de concours, ben je dirais non, pas encore, mais je pense qu'avec de bons soins et pas mal de temps, ça peut aisément le devenir.

 

Le nébari est déjà impressionnant. Le défaut que pourrait semblait être les têtes de chat (boursouflures) devraient pouvoir s'estomper avec la pousse et donner beaucoup de caractère et de mouvement. Si on ajoute à ça l'élargissement de la couronne et la ramification, ben on a un bonsaï de concours!

 

Quant aux standards, ben on sait bien que tout l’intérêt des règles c'est d'être transgressées.

La perfection est un objectif à ne pas atteindre, car quand elle est là, elle est horriblement ennuyeuse...



#17 waoo

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Posté 19 mars 2020 - 20:31

Naturel dans le sens où on en voit plein dans la Nature, en taille réelle ^^ ce serait un arbre qui sort des règles, et c'est sûr qu'il faut avoir une forme de courage pour presenter un arbre comme ça (ta réaction pas très emballée en est la preuve lol)..

hou la , tu sais moi les "règles" , je m'en tamponne le coquillard comme on dit ... :spb95: Limite je ne sais même pas ce que s'est et cela ne m'intéresse pas ... Pour moi c'est surtout ça me plait ou ça me plait pas ... Çà ne va pas beaucoup plus loin ... 

 

En l’occurrence ces arbres coupés et recoupés par l'homme , en trogne , souvent je les trouve moches ... La loupe qui en est issue je trouve ça magnifique mais l'arbre est juste moche ... Enfin à mon goût quoi , perso mon truc c'est le naturel , et en bonsai , du moment que j'y crois , grosso modo , ça me plait ;) 



#18 boots19

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Posté 20 mars 2020 - 07:14

 

tu sais moi les "règles" , je m'en tamponne le coquillard comme on dit ... :spb95: Limite je ne sais même pas ce que s'est et cela ne m'intéresse pas ... Pour moi c'est surtout ça me plait ou ça me plait pas ... Çà ne va pas beaucoup plus loin ...

Mouai...bein si tu vas dans un resto étoilé, que tu bouffes un truc délicieux à t'en taper le cul par terre, et que tu escomptes le cuisiner à la maison un jour, Ba tu seras bien obligé de respecter quelques règles, voir pleins de règles...voir même énormément de règles!

Et je suis pas convaincu qui y ait beaucoup de rapport entre la connaissance de fondamentaux, et la créativité :spb95:


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#19 waoo

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Posté 20 mars 2020 - 08:25

 A la base je trouvais une belle contradiction entre  "un arbre naturel " , et "un arbre en trogne"  qui pour moi n'est pas joli et bien trop coupé et recoupé par l'homme .... Il y en a absolument partout par chez moi et c'est bien moche ça ne ressemble pas du tout à un arbre qui pousse naturellement , on ne voit que les efforts de l'arbre pour survivre encore et encore aux attaques répétitive , ici la seule  raison de les tailler comme ça , est  pécuniaire ... Ils n'utilisent même pas le bois de chauffage ... 

 

 

 

On va pas repartir dans les "règles" encore une fois ? Perso quand je dis que je m'en fou , c'est que je ne fais des petits arbres que pour moi , je n'exposerai jamais rien , c'est pas du tout mon but ... Évidement que j'en connais des règles mais bon ça me passe loin au dessus de la tête , si ce qui me plait les suit , tant mieux , sinon ben tant pis ... De toute façon même sans les connaitre , en essayant juste de faire quelque chose qui ressemble à un arbre , ben on en suit la plupart ....

 

 

PS : Un double étoilé on en a fait un cette année , un cadeau , excellent , à tomber par terre à chaque bouchée sur tout un menu dégustation en 6 assiettes  ... Ben pourtant il y en a qui ont du estimer collait pas à certaines règles justement , parce qu'il lui ont retiré une étoile ... N'importe quoi , ce mec est juste excellent , tu m'étonne que de plus en plus des étoilés décident de sortir de ce système de notation totalement idiot , injuste et obscur ....

 

https://www.ouest-fr...9c-0dc602c636d4



#20 Mick384

Mick384
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Posté 20 mars 2020 - 09:40

Merci pour vos avis et réflexions !!
Alors le projet...
-Marcottage du 1er tronc à droite au dessus de la 1er ou seconde branche.
-reduction des hauteurs comme clem me l'a suggéré dans un virtu.

La question qui se pose est... quand est-ce réalisable ?


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