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Le défi : plier par incision le tronc d'un Cornus mas

pliage cornouiller tire-fond Cornus mas téflon butyl scie

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45 réponses à ce sujet

#21 bonsaiphil

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Posté 03 avril 2020 - 09:59

 

Une idée : si, plutôt que d'accrocher ton cable au nouveau mât que tu as fixé, tu l'avais passé dans un anneau ou équivalent faisant office de poulie  sur ce nouveau mât, tu aurais pu le renvoyer du coté opposé et du coup avoir largement la place de remettre un tire-fond !

cornusMas_syst.jpg



#22 BPBO

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Posté 03 avril 2020 - 12:55

Voilà ! Et si tu te débrouilles bien, cela doit pouvoir faire le café aussi. À heure fixe.


Enfin je pense que tu avais compris l'idée mais je te la remets là  :spb105: 

 

post-41267-0-26960300-1585904361 copie.jpg



#23 bonsaiphil

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Posté 20 avril 2020 - 11:26

Un mois, jour pour jour après ce second pliage je voulais voir ce qui se passe sous le pansement vaseline + téflon + bande butyl.

Je remarquais en effet une petite bosse qui suivait le trait de scie, signe que ça travaillait en dessous.

Photos de ce matin

IMG_2502.JPG

Non seulement la soudure a bien avancé mais en plus trois bourgeons se sont réveillés sous la cicatrice.

IMG_2493.JPG IMG_2498.JPG

 

Ces bourgeons sont terriblement bien orientés et augurent une construction pleine de possibilités pour la cime de cette partie de l'arbre

 

Je laisse le pliage sans pansements en me contentant d'enduire de vaseline la partie concernée. Les haubans restent bien sûr en place.

 



#24 hin175

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Posté 20 avril 2020 - 11:41

Le bourrelet a plutôt l'air d'être un ecoulement de sève qui aurait seché, non ?

 

Et sinon, pour tes bourgeons, s'ils sont bien placés, tu veux pas reconstruire la cime avec et virer ce qui est au dessus du pliage ?  :spb102:


"Toute chose a une fin. Sauf la saucisse, qui en a deux.", Monroe.

Lao Tseu a dit :
En premier, on enlève la soucoupe sous le pot, suivant la saison on rempote dans un substrat drainant, c'est à dire SANS terreau (même du terreau "spécial bonsaï") ni terre végétale, on met son arbre à l'extérieur, on l'arrose quand le substrat est sec en surface (pas tous les X jours), et SURTOUT, on lit cet article, et les autres accessibles depuis la page d'accueil ...

Culture et ligature sont les deux mamelles du bonsaï... mais culture est la plus grosse.


#25 petitpoissondansleau

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Posté 20 avril 2020 - 12:08

ça fait plaisir ce genre de percements, comme quoi il réagit plutôt bien aux ruptures de sèves / cassures. As tu déjà constaté des percements suite à une coupe drastique (en laissant une branche) ?



#26 bonsaiphil

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Posté 20 avril 2020 - 14:04

Le bourrelet a plutôt l'air d'être un ecoulement de sève qui aurait seché, non ?

 

Clairement : non.

J'ai observé la même formation sur la cicatrice du premier pliage .

Par acquit de conscience et piqué au vif par ta remarque je viens de faire un tour dans mon jardin. Muni d'un petit cutter j'ai grattouillé ce qui était à l'époque une masse blanchâtre. Elle est brune maintenant.

Résultat : immédiatement sous la pellicule extérieure, c'est vert.

Il s'agit donc de tissus vivants, de cellules ligneuse

 

Et sinon, pour tes bourgeons, s'ils sont bien placés, tu veux pas reconstruire la cime avec et virer ce qui est au dessus du pliage ?  :spb102:

Non.

Après avoir aidé à la cicatrisation de cette nouvelle incision, je supprimerai sans doute environ la moitié de la verdure au dessus pour ne garder que ce qui correspond à des entre-nœuds courts.
 



#27 bonsaiphil

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Posté 27 août 2020 - 15:35

Comme on peut le voir sur ces photos de cette fin de mois d'aout, le tronc de gauche est resté sous la tension des haubans

IMG_3114.JPG Vue de face (22 Aout) avec les montants d'attache des haubans

 

Mais il y a bien longtemps que j'aurais pu relâcher la pression :  l'incision du printemps dernier est totalement cicatrisée.

IMG_3184.JPG Flèche du haut : incision/pliage du printemps 2020

 

Vues sur la cicatrice

IMG_3178.JPG IMG_3179.JPG IMG_3180.JPG

 

Pour illustrer la vitesse de cicatrisation du Cornouiller mâle, vous pouvez observer la qualité et le volume du cal qui s'est formé depuis début avril après la section, sur le même arbre, d'un moignon d'un diamètre un peu plus grand qu'une pièce de 2 euros.

IMG_3185.JPG Section sur le tronc à droite

 

État du cal cicatriciel

IMG_3171.JPG IMG_3172.JPG

Je lui donne jusqu'a la fin de l'année prochaine pour être fermé. Dans deux ans il y aura une continuité de couleur et de texture de l'écorce à cet endroit.

 

Proposez-moi une espèce aussi conciliante pour fermer les plaies !

Parce que moi, je n'en ai pas dans ma collection.



#28 boots19

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Posté 28 août 2020 - 07:30

 

Proposez-moi une espèce aussi conciliante pour fermer les plaies !

L'érable de buerger! c'est vraiment un monstre de cicatrisation!


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#29 A.N.T.O.N.I.N

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Posté 28 août 2020 - 17:44

Le cornouiller sanguin, le pin d'alèp, de nombreux érables... Cessons ce fanatisme illimité pour un malheureux arbrisseau aux fleurs jaunâtres dégueulasses et aux branches raides comme un poney sous viagra !


Vous êtes priés de laisser l'état dans les wc où vous l'avez trouvé en entrant.

 

                                                                                                                     HFT


#30 bonsaiphil

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Posté 29 août 2020 - 12:49

L'érable de buerger! c'est vraiment un monstre de cicatrisation!

Je ne possède pas cette espèce dans ma collection, mais je suis heureux d'apprendre qu'il rivalise avec le cornouiller sur ce point

 

Le cornouiller sanguin, le pin d'alèp, de nombreux érables...

Cornouiller sanguin :

je le connais bien. Sa cicatrisation n'a rien à voir avec celle de son cousin cornouiller mâle et de très loin

 

Pin d'alèp :

je n'en ai pas. Ça ne pousse pas bien ici.

 

De nombreux érables :

je possède 6 espèces d'érables (A; campestris, A. ginnala, A palmatum, A. monspessulanum, A. crataegifolia , A. pensylvanicum, ) et aucun n'arrive à la cheville de cornus mas pour ce qui est de la formation de cal cicatriciel.

Je me demande bien quelles sont les espèces d'érables que tu cultives.???
 

 



#31 A.N.T.O.N.I.N

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Posté 30 août 2020 - 11:37

je n'en ai plus depuis cette année. Mais en jetant un oeil sur les différents posts de papymandarin, lanig et d'autres, ont peux voir de grosses coupes se refermer en quelques années de façon propre.

 

Et j'oubliais l'orme, qui cicatrise peut-être plus lentement, mais surement.

 

Les coupes que tu montre se referment aussi vite et bien sur le cornouiller sanguin. En tout cas chez moi. Pas de photo à l'appui pour l'instant, mais j'ouvrirai un post pour un ou deux, il n'y a pas de plaies anciennes, tout se referme.


Vous êtes priés de laisser l'état dans les wc où vous l'avez trouvé en entrant.

 

                                                                                                                     HFT


#32 Clement34

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Posté 30 août 2020 - 18:43

Le frêne aussi. Des plaies de 3 bons cm de diamètre cicatrisées en 1 an...



#33 Clem

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Posté 31 août 2020 - 10:46

perso je remarque que le coupes en oblique (à 45° pour le clip & grow) se referment plus lentement que les coupes perpendiculaires (c-à-d quand on coupe une branche contre le tronc).

Une coupe le long du tronc (ou le long d'une branche) peut se refermer en qcq mois sur le palmatum, s'il pousse bien.

 

exemple d'une coupe de 1cm environ, avec le cultivar beni tsukasa (issu de bouture) :

6 Mai->

acer palmatum beni tsukasa 2020 05 06 002.JPG

 

16 juin->

acer palmatum beni tsukasa 2020 06 16 001.JPG

 

 

21 juillet->

acer palmatum beni tsukasa 2020 07 21 003.JPG

 

 

 

Les coupes obliques (type clip&grow) comme celle plus haut sur le cornus, mettent bcp plus de temps à se refermer de mon experience sur l'acer palmatum

 



#34 bonsaiphil

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Posté 31 août 2020 - 17:27

Le frêne aussi. Des plaies de 3 bons cm de diamètre cicatrisées en 1 an...

Bien que je ne possède pas de frêne, je veux bien croire à cette caractéristique de l'espèce. Elle est tout à fait conforme à la vigueur et la rapidité légendaire du frêne.

 

perso je remarque que le coupes en oblique (à 45° pour le clip & grow) se referment plus lentement que les coupes perpendiculaires (c-à-d quand on coupe une branche contre le tronc).

.......

Les coupes obliques (type clip&grow) comme celle plus haut sur le cornus, mettent bcp plus de temps à se refermer de mon experience sur l'acer palmatum

C'est vrai.

La coupe que je montre plus haut sur mon Cornus mas fait un petit angle avec l'horizontale (faiblement oblique). Elle est "presque horizontale" même si les photos traduisent mal cet aspect géométrique. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai protégé son bois mort de la pluie, ce qui aurait été totalement superflu pour une coupe le long du tronc de cette espèce.

.................................

Je retiens donc pour l'instant de cet échange intéressant que l'érable trident et le frêne sont tout comme le cornouiller de grands "cicatriseurs" et ce, indépendamment de la position de la taille.
 



#35 bonsaiphil

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Posté 31 octobre 2020 - 20:38

Je viens de relâcher les haubans qui assuraient les tensions sur les deux pliages par incision

Rien n'a bougé. :spb106:

cornus_mas_haubans1.jpg Traficotage sur une photo d'aout dernier

 

C'est la fin des grandes manœuvres qui ont débuté en avril 2019 (voir ici)

Je n'ai pas de photos de l'arbre dans sa globalité mais ses couleurs sont superbes actuellement (voir photos de ce jour ici)



#36 bonsaiphil

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Posté 11 avril 2021 - 10:25

2021, c'est l"année prévue pour le premier passage en pot à bonsai après toutes ces manœuvres un peu sauvages.

J'ai rempoté le 20 Février et toutes les photos qui suivent datent de ce jour-là

 

IMG_3556.JPG Positionnement

 

IMG_3566.JPG Vue de face

 

Je ne suis pas tellement satisfait du pot qui me semble trop grand

 

L'arbre m'a gratifié de fleurs pour la première fois : Sept fleurs 

IMG_3568.JPG IMG_3569.JPG

 



#37 petitpoissondansleau

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Posté 11 avril 2021 - 11:02

ça fait du bien de voir ce bel arbre  libéré de sa caisse de pinard ! Je l'imaginerais bien dans un pot plus petit effectivement, rond, un peu moins austère, à la Frank Müller :

04.07.2020-043-bonsai-schale.jpg

source : Frank Müller

 



#38 bonsaiphil

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Posté 12 avril 2021 - 12:39

Le passage de la caisse de culture à un pot pour bonsaï devrait se faire en mettant en sourdine les considérations esthétiques.

Il faut oublier le "quoiqu'il en coute" dans cette opération cruciale dans la transition du yamadori en bonsaï

À mon avis le choix d'un pot adapté deviendra d'actualité dans deux ans.

Ceci dit je ne voyais pas du tout un pot rond pour cet arbre appelé à devenir le plus beau cornouiller mâle français. :newsm_8:

Il fallait oser le dire et pour ma part, je n'ai pas peur de voir mes chevilles gonfler. :spb44:  Libre à tout membre de PB de relever le défi !

 

Un pot ovale, plus profond, oui sans doute.... dans deux ans



#39 bonsaiphil

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Posté 22 juillet 2021 - 13:46

L'évolution de ce cornouiller cette saison est assez bizarre.

Il a fait, pour chaque bourgeon, deux paires de feuilles extrêmement petites. Et depuis les choses en sont restées là.

Je ne sais pas trop s'il faut se réjouir (réduction drastique de la taille des feuilles) ou s'il faut s'attrister du manque de vigueur.

 

Les prises de vue datent d'hier

 

Vues des faces avant/ arrière

IMG_4585.JPG IMG_4586.JPG

Vues de profil

IMG_4587.JPG IMG_4588.JPG



#40 Julien49

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Posté 22 juillet 2021 - 14:26

c'est surtout l'énorme écart de vigueur par rapport à l'an dernier qui m'inquièterait. entre temps il y a eu le rempotage et une saison bizarre, la saison bizarre a donc du avoir un effet sur la reprise post-rempotage.

 

peut être une gelée post-rempotage qui aurait grillé une partie des nouvelles radicelles, on en a eu des tardives assez rudes cette année. ou peut être un coup de sec en avril.

 

mais si il est encore vivant ça devrait le faire, il va mettre un an ou deux à récupérer sa vigueur.


PS: je me pose quelques questions à propos du rempotage en lui-même:

-entre la photo fin aout et la photo du rempotage, quand a été faite la taille? toutes les branches semblent avoir été rabattues/épointées, ça a pu contribuer au manque d'auxines lors de la reprise.

-sur les photos du rempotage, on voit les fleurs mais les bourgeons à feuilles ne semblent pas du tout ouverts, le rempotage a peut être été fait un peu tôt.

-même si elle était faible, la floraison a t'elle pu contribuer à limiter la reprise racinaire par le biais des hormones?

-le choix du moment du rempotage est toujours compliqué pour les arbres à floraison printanière, est il possible de rempoter les cornus en automne?





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