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Orme pas en forme... (Wilson99)

Orme Ulmus Parviflora

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24 réponses à ce sujet

#1 Wilson99

Wilson99
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Posté 04 janvier 2019 - 11:02

Bonjour à tous ^^ 

 

Je continu à vous présenter mes arbres avec aujourd'hui un de mes deux orme. 

 

C'est un arbre que j'ai depuis de nombreuses années (vers 2010 je pense) 

 

Comme expliquer il a fait partie de ses arbres que j'ai laissés libre depuis plusieurs années. 

 

Pas d'engraissement avant l'automne dernier et dernier rempotage il y a 5 ans dans 100% Akadama. 

 

 

L'idée dans l'absolu était de le laisser tiger pour que les branches charpentière et le tronc prennent un peu de force et de volume mais au final depuis 2/3 ans j'ai l'impression qu'il s'étiole plus qu'autre chose. 

 

La pousse et faire et les nouvelles branche son fines avec peu de feuille et très petite. 

 

Vos avis ? 

 

Rempotage ? (Est-ce utile vu que le substrat n'est pas délité.)

Va t'il reprendre de la vigueur avec l'engraissement ? Une taille sévère peut-elle réactiver un peu la pousse ? 

 

Le voici en images a l'entrée de l'hiver : 

 

 

 

Miniature(s) jointe(s)

  • 17-11-2018 (22).jpg
  • 17-11-2018 (23).jpg
  • 17-11-2018 (24).jpg
  • 17-11-2018 (25).jpg


#2 Le Sabi

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Posté 04 janvier 2019 - 11:23

Bonjour, 

 

Peut-être que 5 ans sans rempoter un jeune orme de chine est un peu long.

 

Peut-être que la pousse serait plus vigoureuse avec une granulométrie de substrat plus grosse.

 

La pousse serait certainement plus forte avec un engraissage régulier pendant toute la période végétative avec des bons apports d'azote au printemps.

 

Il est plutôt aisé avec ce genre de matériel d'obtenir des pousses de plus de 30 cm sur une année avec une bonne culture, une bonne exposition et un bon engraissage.

 

Salutations

Le Sabi


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#3 Wilson99

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Posté 04 janvier 2019 - 11:30

Hummm au final je pense que, comme les autres, ça passera par un rempotage au printemps.... (Je vais avoir beaucoup de travail ^^) 



#4 El crapo

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Posté 04 janvier 2019 - 12:05

Et une bonne taille, il t'en remerciera.



#5 Wilson99

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Posté 04 janvier 2019 - 12:27

Taille et rempotage en même temps ? Ca n'est pas un peu trop lui demander ? 



#6 boots19

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Posté 04 janvier 2019 - 13:04

Au contraire, si tu tailles les racines, IL FAUT tailler l'aérien.

En taillant sévère (c'est à dire en mettant à nu de grosse section de "tuyau") Tu dois avoir des pousses plus fortes.

Tu peux aussi augmenter la taille du pot. Et en suivant les conseils données plus haut, tu auras des pousses de plus 50 cm si tu veux.

 

Au deuxieme étage tu as une grosse sélection à faire, car avec 4 branches au même endroit tu vas te retrouver avec une belle grosse inversion de conicité sur le tronc ;)


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#7 corto35

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Posté 04 janvier 2019 - 13:09

La mise en forme fait conifère...comme souvent moi je reprendrai avec les odc faut souvent repartir de loin.en adaptant le pot et le substrat comme indiqué ci dessus.@+



#8 papilou

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Posté 04 janvier 2019 - 13:43

D'accord avec tout ces posts qui te conseillent taille et rempotage.
J'ai l'impression que tu n'amendes pas assez régulièrement ton arbre.
L'odc a des pousses tres longues même si tu le tailles drastique...
Si tu ne peux apporter de l'engrais souvent, tu peux ajouter 15 à 20 % de terreau grossier à ton akadama , ce n'est pas l'idéal mais c'est le "Pérou" par rapport à la misère des granulés jaunes...
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#9 Wilson99

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Posté 04 janvier 2019 - 13:59

Ok ok très bien. 

J'ai quelques questions du coup : 

 

Tout en même temps au printemps ? Taille et rempotage ? 

 

Pour le substrat, je pense faire du 80 % pumice, 20% Akadama. 

 

Oui oui pour l'amendement je m'y met mais je ne le faisais pas avant (je pensais que c'était pas nécessaire) 

 

 

Pour taille je tenterai de faire un virtuel pour avoir vos avis. 



#10 El crapo

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Posté 04 janvier 2019 - 14:36

Oui, taille et rempotage au printemps sans soucis. Par contre, je pensais à une taille d'entretien : en gros, raccourcir toutes les branches, pas forcemment une mise en forme. Ca lui permettra de concentrer son énergie.

 

Et pour l'engrais, en effet, si tu n'en donnais pas, ceci explique cela. 



#11 Wilson99

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Posté 04 janvier 2019 - 14:43

Et oui ^^ 

 

Oui ok taille "d'entretien" et pas "mise en forme" qui elle serait plus gourmande en énergie ok. 

 

Après je me pause une question : Si on utilise des substrats quasi neutre et qu'il faut utiliser de l'engrais pour nourrir l'arbre. Quelle est l’intérêt de changer le substrat si il ne colmate pas ? 

 

Perd t'il sa capacité de rétention des élément nutritif ou autre ? 



#12 corto35

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Posté 04 janvier 2019 - 15:42

vu la forme du tronc, je m'orienterai peut être vers deux arbres....



#13 boots19

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Posté 04 janvier 2019 - 15:44

 

Quelle est l’intérêt de changer le substrat si il ne colmate pas ?

Rajeunir le racinaire. Lui donner de la place pour que de nouvelles racines poussent VIGOUREUSEMENT.

 

Dans le cycle d'un arbre en pot, lorsque le contenant est plein, seules de petites racines très fines poussent, à cause du manque de place. Ce qui conduit automatiquement l'arbre à faire de petites pousses fines (foliaire)

Il est important de comprendre ça pour gérer les différentes phases de construction. Les deux premières années du rempotage on "construit", les deux années qui suivent on affine, ou on rempote si on souhaite continuer à construire.

De plus ce sont les rempotage successifs, et donc les coupes de racines, qui construisent progressivement le nébari de l'arbre. Enfin, limiter la quantité de racines amène l'arbre à stocker dans sa base (et non dans ses racines) ce qui aide au grossissement de la base du tronc ;)


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#14 Wilson99

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Posté 04 janvier 2019 - 15:55

Rajeunir le racinaire. Lui donner de la place pour que de nouvelles racines poussent VIGOUREUSEMENT.

 

Dans le cycle d'un arbre en pot, lorsque le contenant est plein, seules de petites racines très fines poussent, à cause du manque de place. Ce qui conduit automatiquement l'arbre à faire de petites pousses fines (foliaire)

Il est important de comprendre ça pour gérer les différentes phases de construction. Les deux premières années du rempotage on "construit", les deux années qui suivent on affine, ou on rempote si on souhaite continuer à construire.

De plus ce sont les rempotage successifs, et donc les coupes de racines, qui construisent progressivement le nébari de l'arbre. Enfin, limiter la quantité de racines amène l'arbre à stocker dans sa base (et non dans ses racines) ce qui aide au grossissement de la base du tronc ;)

 

C'est très instructif comme d'habitude Boots. 

 

 

 

Vu l'état de l'arbre je doute qu'il n'est plus de place mais là où je suis ok c'est qu'il faut aussi que je puisse constater par moi-même ou ça en est la dessous. 

 

 

 

J'ai deux raison pour douter un peu de ce rempotage (une pas très bonne et une mauvaise ^^) 

 

 

 

La mauvaise c'est que je vais devoir rempoter l'intégralité de ma collection et j'aurais aimé étaler lol 

 

La pas très bonne et que ça me fait un peu peur de rempoter alors qu’il n’a pas l'air en forme. 

 

 

 

Mais bon vu les arguments je pense que je vais le faire. 

 

 

 

Même sans toucher à la structure je ferai quand même un virtuel pour pouvoir appliquer l'inclinaison idéal lors du rempotage. 

 

Je vous ferai aussi un gros plan du nébari qui, selon moi, posera problème et n'est pas très esthétique. 

 

 

 

vu la forme du tronc, je m'orienterai peut être vers deux arbres....

 

Ca serait possible mais je ne souhaite pas prendre cette option. 



#15 corto35

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Posté 04 janvier 2019 - 16:01

de toute façon si l'arbre est faible , culture et vigueur avant tout.Après faudra voir avec ce que propose l'arbre au fil du temps.@+



#16 Wilson99

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Posté 04 janvier 2019 - 16:04

de toute façon si l'arbre est faible , culture et vigueur avant tout.Après faudra voir avec ce que propose l'arbre au fil du temps.@+

 

Oui tout a fait la je suis dans la remise en forme et pas dans la mise en forme ^^ 

 

Il faut que je vous retrouve une photo d'il y a quelque année. Il avais de petits plateaux dense c'était beaucoup plus sympa. 



#17 El crapo

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Posté 04 janvier 2019 - 16:14

Pour revenir sur la question du rempotage, si l'arbre n'est pas très vigoureux, c'est aussi utile de voir ce qui se passe au niveau des racines.  Donc, je ne pense pas que tu puisses t'éviter cette étape. Les ormes sont très robustes, ne t'en fait une montagne. Et puis, lorsque l'on a tout préparé pour rempoter, un de plus, un de moins...



#18 papilou

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Posté 04 janvier 2019 - 16:46

+1 el crapo , boots , corto .
Dessinnes le bien avant de couper quoi que ce soit. Tu pourrais regretté d' avoir coupé des charpentières.
Je l'imagine bien photo 3 en l'inclinant légèrement côté gauche sans branches et formant un petit nuage bien bombé avec la branche de droite
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#19 Wilson99

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Posté 25 février 2019 - 17:30

Bon je n'ai toujours touché a rien ... J'attend le top départ des rempotage et je ferai tout d'un coup. (Je ne sais pas si c'est l'idéal ...) 

 

Il faudrait effectivement que je me mette a faire des virtu ou dessin mais je n'arrive pas a me lancer ^^ Là je suis plutôt dans l'optique de renforcer mes arbres pour les travaux qui viendront plus tard. Je pense donc juste raccourcir fortement tout ce qui ne peut pas être utile par la suite, sans prendre de risque en somme. 

 

Comme j'en ai parlé j'ai retrouvé d'anciennes photo, notamment d'un rempotage en 2012. 

C'est juste pour info je ne dit pas que je souhaite revenir a ca même si c'est sur qu'il n'a pas été en s'améliorant. 

 

 


La suite 

Miniature(s) jointe(s)

  • Bonsai-.jpg
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#20 Wilson99

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Posté 04 mars 2019 - 11:13

Et bien effectivement il n'était pas en forme et j'ai pu le constater au moment du rempotage. 

Pas mal de racines pourries.... 

J'avais pourtant rempoté 100% acadama la dernière fois. 

Mais je pense que je n'allais pas assez loin à l'époque et (d'ailleurs on le voit sur les photos) j'ai dû laisser une partie de la terre d’origine. (Genre de terreau dégueulasse). 

 

Bref là j'ai retiré au max et lavé. 

 

Rempotage 2/3 - 1/3 Pumice - akadama grosse granulométrie. 

 

Je sais qu'on va me dire que je n'ai pas assez taillé mais j'ai bien retiré 50% du feuillage tout de même. 

Cette cession rempotage fait prendre tout son sens à l'utilité de faire les projets en amont...... Bref j'apprends ^^ 

 

Photos : 

 

Miniature(s) jointe(s)

  • 20190303_151701.jpg
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  • 20190303_164049.jpg




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