33 réponses à ce sujet

[Suntse]

Bonjour,

Pas très courant à l'état naturel dans la région, j'ai acquis cet arbre il y a 20 ans dans une pépinière qui vend des arbres de reboisement.

C'est un mélèze européen bien droit. Vieux compagnon bourré de défauts, ma satisfaction est de voir son écorce devenir rugueuse.

Il a eu droit à sa coupe hivernale aujourd'hui. Je pense qu'il me faut abaisser ses charpentières pour lui rendre un aspect plus naturel.

Qu'en pensez-vous?

Ses dimensions :; hauteur 82cm, collet: circonférence 16cm diam: 6cm

 

Miniature(s) jointe(s)

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[papilou]

Si tu lui donnes ce style penché Shakan il faut que lui faire des paliers.

Essentiel : une branche charpentière tombante située sur le coté incliné du tronc au 2/3 du collet .tu en as une qui peux  correspondre sur photo 3 .

une chose hyper importante  , tu ne dois avoir des racines apparentes que du côté opposé à l'inclinaison , surtout pas de l'autre côté.

Ce serait le pire des paradoxes : il faut justifier l'inclinaison.

 

une forme penchée en petit dessin. j'en ferais d'autre pour des variantes possible mais celle là correspondrait pas mal à la photo 3.

 

petit oubli les plateaux doivent correspondre à des horizontales

Miniature(s) jointe(s)

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[MICHEL 87]

bonsoir, suntse, pour ton méléze je verrais plutot chokan, tu as des branches qui sont mal placées, je te fait la taille si tu le permets,je commence, 1ere branche gauche à garder, tailler celle's qui croisent le tronc, 2eme à droite à garder, c'est le 3eme étage à gauche qui ne va pas, tu enas 3 au meme niveau, garder celle du milieu et couper les 2 autres 4 eme à droite à garder, elle peut te servir de branche de profondeur, la 5eme à gauche trop grosse, tu t'approche de la cime, 6eme à gauche garder celle de derriere et couper celle de devant, le meleze rebourgeonne trés bien sur le tronc, la7éme à droite tu la gardes mais la diminuée de moitié, c'est là mainteant que ça va pas une à droite une à gauchye et une à droite ellee sont trop grosses pour la cime, tu dois affiner, c'est à dire garder que les petites branches, pour la cimme les branches sont petites. voilà mon analyse de ton méléze, c'est ton arbre, c'est toit qui décide. à+ MICHEL

àà

[Suntse]

J'ai essayé de suivre tes recommandations sur ce virtuel Michel 87 .

Ai-je bien retranscrit ton idée. Pour le haut, dois-je laisser un moignon pour espérer un bourgeonnement à la base?

Si oui, Est-ce actuellement la bonne période pour le faire?

Miniature(s) jointe(s)

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[papilou]

Si tu veux faire un chokkan ce n'est pas tout à fait ca.
Il faut qu'il soit rigoureusement droit ,pas un petit degré d'inclinaison. Possible pour ton arbre en le rempotant autrement et si tu veux demain je te ferais un petit croquis de la répartition des branches et suis désolé mais techniquement pas tout à fait d'accord avec mon collegue du limousin

[nicolasnipersonne]

Salut voisin, sympa cette essence, j'en ai pas encore trouvé mais je ne désespère pas. Comme papilou, le style penché lui irait pas mal après suppression de quelques branches pour donner du rythme et une nouvelle cime à diriger à l'opposer de l'actuelle.

[papilou]

ce n'est pas le dessin original juste  sa photo avec le portable vu que mon logiciel ne répondait plus pour enregistrer l'image après une heure de dessin

 ca devrait te donner une idée même si la qualité  bof bof.

je suis resté dans le respect de la codification maintenant tu peux avoir d' autres idées

Miniature(s) jointe(s)

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[Suntse]

Merci MICHEL87 et Papilou pour vos deux versions.

Le style penché me semble le plus adapté pour le moment avec suppression des branches surnuméraires et comme le dit nicolasnipersonne un nouveau positionnement de la cime.

[papilou]

Pour la cime un ligaturage et des pincements au printemps ce devrait aller.
Pour les branches je ne me suis servi que de celles qui existent déjà.
Bon avenir à lui

[corto35]

j’approfondirai la notion d'angle de départ des branches.@+

[Gwinru]

Tout pareil. Abaisser les branches par la ligature surtout les branches basses.

[Julien49]

ce sujet m'amène à me poser une question sur le style shakan:

c'est sensé suggérer un arbre qui à poussé incliné, ou un arbre qui a poussé droit et s'est retrouvé incliné (à la limite d'être déraciné) par l'effet d'une tempête?

 

je me pose cette question par rapport à l'inclinaison des branches.

-dans le premier cas l'inclinaison doit être la même à gauche et à droite par rapport au sol, donc plus proche du tronc d'un coté (à gauche sur cet arbre)

-dans le deuxième cas, l'inclinaison doit être la même par rapport au tronc. peut être au moins sur le début des branches et s'équilibrer par rapport au sol en bout de branche.

 

personnellement, j'ai du mal à trouver la deuxième solution esthétique, mais c'est peut être que je n'apprécie pas le style shakan, je ne sais pas trop.

[Suntse]

J'ai lu qu'il fallait ligaturer en été et déligaturer en automne pour les mélèzes.

Validez-vous ce timing?

Dans Technique de Bonsaï 1 de John Naka, il est mentionné pour la figure 260 de la page 131, "Style SHO-SHAKAN: La première branche se trouve du côté incliné du tronc. Les branches de ce côté là sont légèrement redressées tandis que celles de l'autres côté sont légèrement inclinées."

[Gwinru]

Tu peux effectivement t'inspirer des dessins de Naka qui sont une excellente base. Le dessin de papilou est une autre possibilité stylistique également très intéressante, en développant une des branches de droite qui visuellement sert de branche d'appui

 

Quant à la ligature, le mélèze possède des  ranches très souples, ce qui est un avantage car plus faciles à plier. C'est aussi un inconvénient car une fois déligaturées, les branches ont tendance à reprendre leur position d'origine.

 

Tout dépendra de sa vigueur mais il faudra surveiller très attentivement les ligatures Au printemps le bois du mélèze gonfle très vite et la ligature risque de le mordre très profondément. En général on garde la ligature en place entre quelques semaines à 2 ou 3 mois. Au cours de la saison de pousse, il n'est pas rare de déligaturer puis religaturer au moins une fois certaines branches. D'où l'intérêt de le faire assez tôt après la chute des aiguilles

[nicolasnipersonne]

Pour la cime un ligaturage et des pincements au printemps ce devrait aller.

tu ne sabrerais pas pour repartir sur une branche plus basse bien placée?
La forme de la cime actuelle est difficilement modifiable pour moi ou c'est vraiment très souple comme essence


Suntse, ta pépinière existe toujours?J'y ferai bien un tour

[Clem]

ce sujet m'amène à me poser une question sur le style shakan:

c'est sensé suggérer un arbre qui à poussé incliné, ou un arbre qui a poussé droit et s'est retrouvé incliné (à la limite d'être déraciné) par l'effet d'une tempête?

 

je me pose cette question par rapport à l'inclinaison des branches.

-dans le premier cas l'inclinaison doit être la même à gauche et à droite par rapport au sol, donc plus proche du tronc d'un coté (à gauche sur cet arbre)

-dans le deuxième cas, l'inclinaison doit être la même par rapport au tronc. peut être au moins sur le début des branches et s'équilibrer par rapport au sol en bout de branche.

 

personnellement, j'ai du mal à trouver la deuxième solution esthétique, mais c'est peut être que je n'apprécie pas le style shakan, je ne sais pas trop.

Même avis, et perso je n'ai jamais vu de shakan avec des branches d'un coté qui ne sont pas abaissées (cas N°2) parmi les arbres de ce style que j'ai en photo, si ça peut te rassurer

 

A mon avis, le plus important c'est de donner du caractère et l'image d'un vieil arbre, quel que soit son style de tronc, donc plutot ligaturer les branches vers le bas pour les conifères. On voit d'ailleurs parfois des juniperus avec des jins magnifiques qui montent verticalement et, de façon assez peu logique, mais parfaitement esthétique, des branches qui descendent pour habiller le tronc et aussi donner une allure de vieil arbre avec branches basses.. bref ce qui compte c'est l'esthétique, pas d'essayer de comprendre la logique, de respecter les regles coute que coute etc.. Enfin c'est ma façon de voir

[papilou]

chouette loisir que le dessin, alors voilà quelques projets dérivants de ton arbre

pour les branches je ne pense pas qu'il faille les représenter comme un arbre qui viendrait de pencher depuis peu de temps . Au contraire l'arbre vit comme cela depuis longtemps comme la tour de Pise et donc les branches se sont équilibrées en retombant de chaque cotés

On peut faire des variantes selon ses goûts sans problème...

perso ma préférée est le dessin du milieu

Miniature(s) jointe(s)

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[Clem]

perso ma préférée est le dessin du milieu

je préfère aussi, car les branches n'ont pas la même taille de chaque coté, donc c'est plus naturel selon moi ..

[Julien49]

+1, et ça l'équilibre.

[papilou]

clin d'oeil clem, en suivant de bonnes bases , nous pouvons quand même être créatif.
Inspiration que nous permettent nos anciens