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Orme "Jacqueline Hiller"


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22 réponses à ce sujet

#1 Julien49

Julien49
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Posté 08 décembre 2018 - 15:23

Bonjour, un petit achat que j'ai fais en jardinerie cet automne: Ulmus Elegentissima "Jacqueline Hiller"

IMG_20181207_114524.jpg IMG_20181207_114533.jpg IMG_20181207_114632.jpg IMG_20181207_114645.jpg IMG_20181207_114601.jpg

Je pense tailler sévèrement pour ne garder que ça:

Orme projet.jpg

et je pense le faire partir sur vers la droite , j'ai fais un premier virtuel:

projet1 orme.jpg

Mais la branche gauche ne me plait vraiment pas, pourtant je sais pas pourquoi, j'aimerais bien en placer une ici quand même, quelqu'un peut m'expliquer ce qui ne va pas?

j'ai quand même essayé de redresser un peu la partie droite pour que la gauche se retrouve moins éloignée

projet1.1 orme.jpg

Mais je sais pas si c'est mon virtuel qui est mal fait (les beaux dessins en général ça donne plus envie) ou mon projet qui ne va pas, en tout cas ça ne me satisfait pas vraiment.

Du coup j'ai fais un troisième virtuel sans la branche, mais en la transformant en jin, pour pas faire trop vide non plus

projet2 orme.jpg

Pourquoi pas, j'ai aussi fait un dernier virtuel en augmentant la taille des jin

projet3 orme.jpg

mais je ne sais pas si ça convient pour un orme, ça serait plus adapté à un conifère, surtout que le bois d'orme, ça ne se conserve peut être pas très bien, enfin je sais pas, par contre c'est là que je me suis rendu compte qu'il vaut mieux garder plus long sur le premier (au moins pour le moment) il sera toujours temps de le raccourcir après (par contre le ralonger... ça risque d'être dur).

et puis même le Jin de gauche, je sais pas comment le faire, il doit me manquer un peu de talent artistique pour ce genre de projet.

 

Pour l'instant, ce qui me plait le plus, c'est le 3eme virtuel, avec seulement le jin de droite plus développé comme sur le dernier virtuel.

 

Bref, si vous avez des critiques et idées d'amélioration, ou même un projet complétement différent à proposer: n'hésitez pas!

 

 

 

 

 

 



#2 Benooiit

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Posté 09 décembre 2018 - 12:44

Je peux te dire une chose sur cet arbre, c’est qu’il abandonne des branches quotidiennement.
Je l’ai essayé en bonsaï avant d’abandonner et de les mettre au jardin.

... Benoit ...
Bonsaï Club de Lorraine


#3 corto35

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Posté 09 décembre 2018 - 12:47

C'est pas le cultivar que j'aurai choisi non plus notamment à cause du type de ramification.

Il n'est pas conseillé si ma mémoire est bonne.@+



#4 Djaws

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Posté 09 décembre 2018 - 13:57

Bonjour,

Je confirme. Amateur de petits (mame et shohin), il y a quelques années je me suis laissé attirer par cette variété d'orme pour ses entre-nœuds courts et ses petites feuilles. C'est une calamité : perte de branches, ramifications très raides qui font des arêtes de poisson et impossibilité  de le ligaturer car il casse comme du verre. Depuis pour moi maintenant c'est U. pumila ou U. campestris pour les variétés européennes.


A la Sainte Geneviève

Montée se sève.

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Ah bon...


#5 Julien49

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Posté 09 décembre 2018 - 23:07

:spb87: ah bah mince, il avait l'air séduisant... j'avoue que je ne m'étais pas spécialement renseigné sur le cultivar, je me baladais en jardinerie, le plan n'était pas cher et me paraissait avoir une base sympa... je vais qd même tester une saison ou deux pour voir, et si ça marche mal, bah ça sera poubelle.



#6 Julien49

Julien49
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Posté 10 décembre 2018 - 00:35

dans la fiches espèce http://www.parlonsbo...x-elegantissima on lis ceci:
 

"Aussi appelé Ulmus x hollandica ’Jacqueline Hillier’, Ulmus x elegantissima est un hybride nain spontané de Ulmus glabra x plotii.

Il est reconnaissable à ses petites feuilles à dentelures émoussées et ses branches très cassantes au port tombant (idéal pour le bonsaï).

est ce que le "idéal pour le bonsaï" paraissait être le cas au moment de la rédaction de l'article, mais s'avère être incertain avec plus de recul?



#7 jox

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Posté 10 décembre 2018 - 09:11

Sacrée Jacqueline.

 

Des fois, sans retour particulier, si le 1er qui essaie dit au bout de 2mois "les feuilles sont petites c'est trop bien", on arrive vite à propager une info erronée. La preuve.

 

@ Benoiit, Corto et Jaws: si vous êtes catégoriques, une modification de la fiche s'impose.

Vous confirmez ça:

- perte de branches intempestive ?

- branches très cassante ?


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#8 Jean-Denis

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Posté 10 décembre 2018 - 09:21

Je ne suis pas un spécialiste de l’espèce, mais j'en ai un depuis 8/9 ans dont j'ai coupé le tronc pour faire un shohin en balais.

 

Très bonne réponse à la coupe, j'avais même bien trop de bourgeons apparus à l'emplacement de la taille, aucune perte de branches depuis que je l'ai, pas de case sur les ligatures.

 

Je ne sais pas pour les autres forme mais en balais c'est tout à fait jouable à mon avis.

 

Je l'aime bien ma Jacqueline. :PB281:



#9 jox

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Posté 10 décembre 2018 - 10:23

Je l'aime bien ma Jacqueline. :PB281:

 

(point Godwin ON) Dommage que ça soit la soeur d'Hitler (point Godwin OFF).

 

Vu que tout le monde ne constate pas la même chose, dans le doute et la fainéantise on ne change rien pour l'instant à la fiche.

De plus, j'ai l'impression que "idéal pour la bonsaï" vient juste illustrer "au port tombant".


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#10 Julien49

Julien49
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Posté 10 décembre 2018 - 14:40

cool,ça me rassure un peu et ça l'éloigne un peu de la poubelle!

 

sinon à propos de l'esthétique du projet, des remarques/suggestion?



#11 Djaws

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Posté 10 décembre 2018 - 19:13

Bonsoir,

Bon, l'expérience que je relate c'était il y déjà un bail et peut-être que ma technique de culture d'alors n'était pas très au point. Mais je me souviens d'une grande déception car j'avais mis de grands espoirs dans ce plant...

Un rapide coup d’œil sur gougueule image avec dans la barre de recherche "Ulmus Elegentissima Jacqueline Hillier bonsaï" ne nous montre quand même pas d'exemples très convainquant.

Il me semble qu'AlainK en avait un issu de bouture de racine. Qu'est-il devenu ?? (l'orme hein ! :spb112: )


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#12 jox

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Posté 10 décembre 2018 - 20:50

La vérité est probablement entre les 2: un cultivar un peu chatouilleux nécessitant des soins "précis".

En tout cas c'est pas pour moi. :)


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#13 Pierre Boyer

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Posté 11 décembre 2018 - 12:20

J'en ai vu dans plusieurs pépinières. C'est attrayant au premier coup d'œil avec ses feuilles très petites et les entre nœuds courts. En regardant de près tous les sujets que j'ai vu, c'est-à-dire une dizaine de différents âges, semblaient assez fragiles : beaucoup de cochenilles et branchage sec. Ça m'a semblé un cultivar un peu fragile et j'ai passé mon chemin à chaque fois.



#14 fandango13

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Posté 11 décembre 2018 - 13:54

L'Orme Jacqueline Hiller est peut-être un peu fragile. Je lui préfère la variété Monique Ranou, personnellement.

#15 MICHEL 87

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Posté 15 décembre 2018 - 10:54

bonjour julien, tu peux faire un bonsai avec cet orme il te faudra plusieurs années, je te présent le mien à partir d'un plant de pépiniere comme le tien, le voilà 7 ans aprés, tu ne peux ne le transformer que par la taille pour bien placer tes bourgeons et branches, c'est un travail de longue haleine, mais tu peux y arriver, moi je l'ai fait , toi aussi tu peux le faire, je mets les photos du mien, si cela te gene dans ton post un modo peut enlever les photos. à+ MICHEL 

 

DSC_0144.JPG

 

DSC_0145.JPG


Modifié par boots19, 15 décembre 2018 - 15:19.
doublon texte

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#16 Julien49

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Posté 29 mars 2019 - 22:00

Salut, premier rempotage musclé pour mon Orme il y a 1 mois, et ça repart, j'ai pris quelques photos mais je ne l'ai même pas pris dans son pot après rempotage. :spb110:

 

du coup j'en mettrai une lorsqu'il sera un peu plus en végétation, là il débourre... et je me rend compte que j'ai peut être rempoté un peu tôt, même avec une saison précoce car il fait parti des derniers à partir.

 

la motte était dure comme du bois, c'était la première fois que je voyais ça! après avoir enlevé 2cm partout autour et la moitié basse au couteau, je commençais à voir un peu de terre, mais obligé d'y aller comme un sauvage pour réussir a défaire ce qui restais. j'ai passé une heure à défaire une motte de 3L en alternant jet/démêlage/taille. A la fin il devait lui rester moins d' 1% de ses racines initiales, c'est presque une bouture^^ mais sur un jeune plan... c'est pas trop gênant en général (et à ce stade je ne risquais pas grand chose).

 

je l'ai placé dans un mélange 60% pumice 30% écorce de pin compostée et 10% sphaigne

1.jpg

2.jpg

3.jpg

 

 



#17 Djaws

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Posté 30 mars 2019 - 10:50

Avec les racines que tu as laissées (dernière photo) il ne devrait pas y avoir de problème... s'il se comporte comme un orme normal !

Par contre il faut très bien le fixer, le tronc ne doit absolument pas bouger car s'il bouge ça détruit les nouvelles radicelles fragiles.


A la Sainte Geneviève

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#18 A.N.T.O.N.I.N

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Posté 05 avril 2019 - 17:56

Rempotage normal. Pour les arbres de pépi, on a tendance à couper la motte à la scie pour n'avoir que le haut à démêler.
Ce que tu as laissé est amplement suffisant pour la reprise.
Pour les jeunes arbres on en garde rarement plus. Du moins en ce qui concerne les feuillus dont on souhaite tirer un bon nébari.
Attention aux membres du forum qui ne démêlent même pas les mottes et qui font une coupe au bol.
T'as bien travaillé quoi.

"Comme quoi il n'est qu'une clef pour accéder au savoir, et c'est le désir."

                                                                                                          

                                                                                                                 Amélie Nothomb


#19 Julien49

Julien49
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Posté 05 avril 2019 - 19:19

ah bah si j'ai bien bossé c'est cool, merci. il redémarre très bien sur l'ensemble, il n'y a que deux petits rameaux qui m'intéressaient qui redémarrent timidement (mais un peu quand même). Je comptais redynamiser ces rameaux fin mai début juin en retaillant la structure pour ne laisser que ce que je garde (c'est à dire pas grand chose: un des deux petits rameaux) mais j'avoue que je ne l'ai pas fixé lors du rempotage (pas si bien bossé finalement :ane:) donc j'hésite car ça risque de le secouer, mais il aura déjà refait pas mal de racines à ce moment là.



#20 A.N.T.O.N.I.N

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Posté 06 avril 2019 - 08:02

Comme tu dis, sauf problème il sera enraciné d'ici-là.
C'est une honte de ne pas avoir attaché l'arbre ! Dix coups de fouets !

"Comme quoi il n'est qu'une clef pour accéder au savoir, et c'est le désir."

                                                                                                          

                                                                                                                 Amélie Nothomb



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