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utilisation du bochevo en engrais


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44 réponses à ce sujet

#21 -Tony-

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Posté 07 décembre 2018 - 20:37

Que tu peux mettre 4 poignées.

olé Jox :newsm_8: :newsm_8: :newsm_8:

 

Ou six ou sept, voire plus..............3% d'azote lol.....................................................

 

Ca s'appelle un amendement, pas un engrais............................aucune crainte ni besoin de calculs.



#22 fandango13

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Posté 07 décembre 2018 - 22:42

En phase de culture, l'engrais liquide minéral à chaque arrosage c'est tout de même bien pratique à doser avec précision + aucun risque de colmatage + aucun risque de brûlure à moins de surdoser outrageusement ou de ne pas arroser suffisament souvent et abondamment.

#23 Julien49

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Posté 08 décembre 2018 - 01:20

Ou six ou sept, voire plus..............3% d'azote lol.....................................................

 

Ca s'appelle un amendement, pas un engrais............................aucune crainte ni besoin de calculs.

enfin, faut que l'eau reste assez liquide pour être versée quand même ^^

plus sérieusement, 500grammes de 3-3,5-3 dans 12 litres d'eau... ça parait un peu exagéré quand même, c'est un amendement, pas du terreau. de l'engrais liquide 6-6-6, on en met 250mL par arrosoir? (presque 10 fois la dose recommandée par le fabriquant?!) :spb90:



#24 boots19

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Posté 08 décembre 2018 - 07:25

pourtant ton EC mètre t'as donné une mesure à 0.3 mS/cm (eau de pluie + engrais)... En culture il faudrait idéalement être entre 1.5 et 2.2 maximum. (Sachant que 2.2 c'est peut être un peu too much pour conserver des entres nœuds raisonnables..)

Donc Tony a raison...tu peux doser entre 5 et 7 fois plus...

 

C'est là qu'on en vient a ta remarque, "il faut que l'eau reste liquide" > alors autant utiliser des engrais liquides. Ce sera plus sure et au moins tu seras sure que si le flacon indique 3-3-5, tu auras 3-3-5 en solution dans l'eau. Ce qui n'est pas forcement le cas avec ton bochevo ;)


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#25 Julien49

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Posté 08 décembre 2018 - 13:30

j'ai repris une mesure après plus de 24h,

je suis à 460us/cm

 

les granulé n'étaient à priori pas entièrement dissous hier, pas sur qu'ils le soient non plus aujourd'hui, mais pour le coup 7*460, on arrive à 3220... voir plus ....4000... sans aucune crainte ni besoin de calcul... :spb90:à quelle niveau d'EC on risque de griller une plante?



#26 boots19

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Posté 08 décembre 2018 - 15:57

A partir de 2200 micro siemens par cm (2.2 millisiemens)


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#27 Julien49

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Posté 08 décembre 2018 - 16:05

ah bah super le conseil d'y aller sans réflechir... je l'aurais suivis (sachant que tony maitrise quand même bien le sujet) j'aurais grillé tous mes arbres! c'est dommage de donner des conseils à la vas-vite quand ils peuvent avoir un impact dramatique.



#28 boots19

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Posté 08 décembre 2018 - 16:11

Oui ba t'es grand...on est parti de tes info hein, à savoir 0.3 millisiemens pour 3h de trempouille. Forcement si tu laisses plus infuser, ça diffuse + ^^

0.3 x 7 = 2.1 > la bonne dose ..

En plus je dis 2.2, parce que c'est la dose maximal conseillée...mais si tu as 2.3 2.4 2.5 ça m'étonnerai fortement que tu flambes quoi que ce soit. 

 

C'est déjà casse pied de fertiliser, si en plus faut préparer la veille, ça se complique  :spb44:


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#29 Julien49

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Posté 08 décembre 2018 - 16:35

le but du forum n'est peut être pas de dire aux gens qu'ils sont grands et qu'ils peuvent se débrouiller tout seul. mais oui, je suis grand et heureusement capable de faire des calculs (soit disant inutiles) pour éviter le drame. encore me fallait il savoir que la limite était 2.2, avec cette limite, dire 2.1, voir + ... c'est quand même jouer avec le feu, surtout si on réfléchit un peu en se disant qu'un engrais solide sous forme de granulés ne s'est peut être pas entièrement infusé en 3h. j'avais d'ailleurs précisé le temps pour ça, étant donné que j'avais expliqué au début du topic que j'attendais quelques jours avant de m'en servir.

 

après... préparer une solution nutritive la veille ou même plus longtemps avant, ça prend le même temps que si on la prépare juste avant de s'en servir, juste une question d'organisation. et puis autant attendre que tout soit infusé pour ne pas gâcher et permettre le développement de bactéries.

 

Sinon, je préfère l'organique au minéral (même si celui ci est plus simple), car je pense que c'est plus complet comme nutrition (surtout quand on arrose à l'eau de pluie).

 

Pour la suite, je pense que je vais me débrouiller



#30 baboulet

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Posté 09 décembre 2018 - 14:15

Sinon, je préfère l'organique au minéral (même si celui ci est plus simple), car je pense que c'est plus complet comme nutrition (surtout quand on arrose à l'eau de pluie).

Alors ça, c'est loin d'être sûr. Les engrais minéraux sont relativement très complets, très riches en macro, micro et oligo éléments. Le seul hic c'est le manque de calcium dans les compositions, c'est assez rare d'en trouver avec adjonction de calcium
 

 permettre le développement de bactéries.

Si tu choisis de fertiliser à l'organique, t'as bien raison de te pencher sur les bactéries. Par contre, je ne sais pas quel substrat tu utilises, mais si c'est du minéral, majoritairement inerte, il te faut inoculer ton substrat de bactéries justement, sinon ton engraissage ne servira pas à grande chose. Tu peux par exemple mélanger ton substrat que tu prévois pour les rempotages à un fumier (chèvre pourquoi pas), à un compost ou autre. Je connais quelqu'un qui fait ses mélanges en entrée d'hiver et laisse ça tranquille jusqu'au printemps, moment où il rempote
 

A partir de 2200 micro siemens par cm (2.2 millisiemens)

ça dépend des essences et des substrats utilisés qui réagissent pas tous de la même façon. Par sécurité oui on dit souvent de ne pas dépasser 2.5. je pense qu'on peut aller un peu plus loin mais c'est pas franchement conseillé, faut être derrière 



#31 lvt40

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Posté 09 décembre 2018 - 14:46

Finalement Julien49 après le MP que tu m'as adressé, je constate encore ce jour que les réponses ne te conviennent pratiquement jamais.

Il ne faut pas te brusquer, ne pas te répondre pour pourrir ton topic, tu veux quoi finalement ???

Pour te citer :  "Pour la suite, je pense que je vais me débrouiller",  je pense que c'est une excellente chose.

Désolé si mon intervention te gêne une fois de plus, bonne fin de journée.

Je précise à tout le monde que je n'interviendrais plus concernant Julien49.



#32 boots19

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Posté 09 décembre 2018 - 14:51

 

 

Par sécurité oui on dit souvent de ne pas dépasser 2.5

Tu vois on a pas joué avec le feu tan que ça  ;)

 

Perso, moi non plus je savais pas que 2.2 était la limite..avant de passer 25 secondes à chercher sur le net.

Mais comme dit juste au dessus, la prochaine fois je m'embêterai pas ..


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#33 Julien49

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Posté 09 décembre 2018 - 23:39

Si tu choisis de fertiliser à l'organique, t'as bien raison de te pencher sur les bactéries. Par contre, je ne sais pas quel substrat tu utilises, mais si c'est du minéral, majoritairement inerte, il te faut inoculer ton substrat de bactéries justement, sinon ton engraissage ne servira pas à grande chose. Tu peux par exemple mélanger ton substrat que tu prévois pour les rempotages à un fumier (chèvre pourquoi pas), à un compost ou autre. Je connais quelqu'un qui fait ses mélanges en entrée d'hiver et laisse ça tranquille jusqu'au printemps, moment où il rempote

Justement, en utilisant du compost de fumier animal en tant qu'engrais, cela n'apporte pas les bactéries au passage? enfin c'est ce que je cherchais à faire (ils indiquent sur la fiche produit: "intensificateur de la vie microbienne". a moins que ce que tu veuilles dire, c'est qu'elle ne resteront pas longtemps vivante? dans mon substrat il y aura un peu de matière organique (environ 30%, avec selon les essences: surtout de l'écorce compostée, et eventuellement en petite quantité: de la tourbe blonde, du terreau et de la sphaigne)

 

@boots19: c'est dommage, j'ai rien contre toi, tu ne m’embêtes pas, je trouve au contraire tes intervention intéressantes. donc tu n'as rien à arrêter, je n'ai juste pas compris pourquoi tu t'es emporté avec un "oui bah t'es grand" sur une remarque que je faisais à Tony, qui avait donné un conseil ( "de l'amendement, on peut y aller sans calcul et sans crainte") qui était exagéré car il y a bel et bien un risque de griller une plante avec de l'amendement et j'étais surpris de voir un spécialiste du sujet tenir ces propos.

 

j'ai un peu sur réagis suite à ce "oui bah t'es grand", je tiens à m'en excuser, je ne suis pas rancunier, j'espère que toi non plus

 

@lvt40: là par contre, je dis super! j'avoue qu'entre les agressions injustifiées et les hors sujets/trolls... je n'ai pas trouvé d’intérêt à tes interventions dans mes topics.



#34 jox

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Posté 10 décembre 2018 - 09:50

Finalement, toute la complexité vient du fait d'utiliser un solide comme engrais liquide (ou amendement, comme vous voulez, pour moi c'est pareil c'est de la bouffe pour plante).

Alors pourquoi tu veux pas utiliser du solide comme engrais solide (sur le substrat en sachet ou pas), ou bien du liquide? Y'a des engrais orga liquide pas trop cher par moment chez Aldi Leader Price etc. Faut surveillez les offres au printemps.

 

Quant à griller une plante à l'orga: la culture en double-passoire utilise le "2ème" pot pour le remplir d'engrais orga (ou presque), et pourtant pas de mort, juste une pousse énorme. Je pense que les propos de Tony viennent de ce genre de constatation.


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#35 Julien49

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Posté 10 décembre 2018 - 15:02

Finalement, toute la complexité vient du fait d'utiliser un solide comme engrais liquide (ou amendement, comme vous voulez, pour moi c'est pareil c'est de la bouffe pour plante).

Alors pourquoi tu veux pas utiliser du solide comme engrais solide (sur le substrat en sachet ou pas), ou bien du liquide? Y'a des engrais orga liquide pas trop cher par moment chez Aldi Leader Price etc. Faut surveillez les offres au printemps.

 

en fait le soucis si je l'utilise en solide, c'est qu'il se désagrège vite, risque d'être rincé facilement et de finir davantage dans le sol que dans le pot à bonsaï.

 

Sinon pour le choix du solide plutôt que du liquide, c'est pour le fait que ça combine compost végétal et animal, j'imagine que ça peut être une source microbienne complète en plus des nutriments (je ne crois pas qu'on trouve du liquide à base de fumier animal, ou c'est que je ne connais pas).  et puis ça coute vraiment pas cher, ça me sert aussi pour le jardin, et dernier avantage, c'est fabriqué en France et c'est un bon moyen de recycler les déjections animales des élevages.

 

faut juste que je trouve le bon moyen de l'utiliser, avec le bon dosage et ça devrait être pas mal.

 

pour info, j'ai repris la mesure ce midi de la préparation, c'était monté à 670us/cm , je vais continuer à mesurer dans les prochains jour, pour voir le temps idéal d'infusion avant utilisation. Je me dis que je vais peut être investir dans une grande bassine dans laquelle il y aura tout le temps de la préparation, qui me servira à tremper mes bonsaï, et selon les besoins, je rajouterais de l'eau et/ou du bochevo pour maintenir le niveau d'eau et l'EC. comme ça pas de perte, dilution totale et bon développement bactérien.

 

sinon une EC à 1,5ms/cm pour un apport en arrosage (fait avec de l'engrais liquide ou par infusion, peu importe) c'est bon pour une utilisation à chaque arrosage, ou une fois de temps en temps seulement?
 



#36 Clement34

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Posté 10 décembre 2018 - 16:10

Bah Les pro de la culture (dont Tony...) utilisent des solutions à EC optimisées à chaque irrigation (6 a 7 fois par jour...) tout dépendra donc de la pousse que tu veux avoir et du suivi de cette pousse que tu veux mettre.

#37 jox

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Posté 10 décembre 2018 - 16:19

 

Je me dis que je vais peut être investir dans une grande bassine dans laquelle il y aura tout le temps de la préparation, qui me servira à tremper mes bonsaï, et selon les besoins, je rajouterais de l'eau et/ou du bochevo pour maintenir le niveau d'eau et l'EC. comme ça pas de perte, dilution totale et bon développement bactérie

 

Ca pourrait être une super solution (écolo, économique). Sauf que si y'a une saloperie sur les racines d'un arbre... la cata !

 

Sinon, concernant la vie microbienne, j'ai des vers de terre, tout un tas de bestioles et des mycorhizes (donc probablement des microbes) dans 100% pumice sur terrasse béton, avec engraissage 100% minéral (ou presque). Peut-être pas autant qu'en 100% orga, mais y'a de la vie.

Je comprends tes choix et des critères, mais là y'en a peut-être trop. ;)


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#38 Clement34

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Posté 10 décembre 2018 - 16:37

Ouai, des vers de terre dns des pots à 1,40m du sol moi aussi. Me suis toujours demandé comment... me les imagine en mode « worms », le jeu vidéo!

#39 jox

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Posté 10 décembre 2018 - 16:51

Ninja rope power !!!! Ensuite marteau piqueur pour descendre dans le substrat, chalumeau pour se planquer, et enfin des poutrelles partout pour sécuriser. :)


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#40 Julien49

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Posté 10 décembre 2018 - 22:49

 

Sauf que si y'a une saloperie sur les racines d'un arbre... la cata !

c'est pas faux,

Je comprends tes choix et des critères, mais là y'en a peut-être trop. ;)

c'est surement vrai aussi, je vais peut-être finir par faire comme tu dis (engrais organique liquide). et garder le bochevo pour le jardin, et juste rajouter quelques granulés en surface des pots.




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