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substrats et bilan carbone


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118 réponses à ce sujet

#1 Julien49

Julien49
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Posté 23 novembre 2018 - 20:42

Bonjour à tous,

 

Je lance ce sujet car je pense qu'il est important de se pencher sur la question du bilan carbone des substrats que nous utilisons pour nos bonsaï. C'est l'élément le plus volumineux et le plus lourd que nous utilisons pour nos cultures, il est donc prioritaire de commencer nos efforts écologiques (pour les émissions de CO2) par le biais des substrat.

 

Le but est donc de se "sevrer" des substrats Japonais (Akadama, Kanuma, Kiryu...) et de trouver des substrats/mélanges qui fonctionnent aussi bien tout en venant de moins loin:

-France dans l'idéal

-ou pays limitrophes, l'Italie est une bonne source de roches volcaniques.

 

L'idéal serait de pouvoir déterminer des bases intéressantes pour:

-feuillus non-acidophiles

-feuillus acidophiles

-conifères (peut être à séparer en groupes mais je ne m'y connais vraiment pas en conifères)

 

Mais aussi des recettes plus ciblées si vous en avez qui marchent bien pour une espèces sur laquelle vous vous êtes spécialisés.

 

Il est évident que ce sujet n'intéressera pas tout le monde, donc je ne souhaite pas que le débat se fasse autour de son l'utilité ou non.

-Si vous pensez que c'est inutile: n'intervenez pas.

-Si vous pensez que c'est utile, contribuez et ensemble on arrivera a de bon résultats pour les bonsaïka que ça intéressera.

 

je suis impatient d'avoir de bonnes idées pour commencer mon sevrage sereinement. :nurse: :spb105:

 

EDIT: Résumé des idées proposées:

 

LES BASES (Eléments à utiliser pour les mélanges)

 

POUZZOLANE:

-Origine: France possible

-Aération: Bonne (à préciser)

-Rétention d'eau: 20-30% du poids du substrat sec (pourcentage du volume à préciser)

-Eléments nutritifs: http.pouzzolanesdesdomes.com/index.php/informations-techniques/caractéristiques-chimiques

 

...

 

LES MELANGES

 

LES MELANGES POUR FEUILLUS:

 

...

 

LES MELANGES POUR FEUILLUS ACIDOPHILES

 

...

 

LES MELANGES POUR CONIFERES

 

...

 

LES MELANGES PAR ESPECES

 

...



#2 Clement34

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Posté 23 novembre 2018 - 21:27

Bah, dans les substrats habituels, il n’y a bien que la pouzzo qui puisse avoir son label « made in France », non? A moins qu’il y ai des carrières de pumice en France?
Et puis l’interet Des roches volcaniques c’ets Que contrairement a l’akadama, c’est réutilisable à l’infini.
On peux rajouter aussi l’arene Granitique. pH acide a priori.

#3 Julien49

Julien49
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Posté 23 novembre 2018 - 22:20

Pour l'arène granitique, ça semble pouvoir se trouver de nombreuses provenances, ç'est apparemment très utilisé au Japon et en Corée donc il faut se méfier de la provenance, certains marchants doivent tout importer du Japon car c'est plus pratique d'avoir moins de fournisseurs et point de vue markéting-bonsaï ça fait "haut de gamme" et "pro" quand ça vient du Japon.

 

dans le cadre de la charte du forum, je sais pas si on aurait le droit de citer/lister les professionnels chez qui on peut s'approvisionner en étant sûr de la provenance.

 

sinon en cherchant de mon coté des substrats d'origine française, j'ai trouvé ce sujet du forum:

 

http://www.parlonsbo...-bien-francais/

 

(j'avais pourtant cherché avant de créer mon topic) mais je vais essayer de reprendre ce qui c'est dit dans ce sujet et condenser ça dans mon premier post comme si ça avait été dit ici. J'ai du boulot! :spb92: 

 

EDIT: ah mince on peut pas modifier un message après un certain temps, ça foire tous mes plans... :spb131: un modo aurait une idée pour m'aider à réaliser cela?

 

-transmettre les modifs de temps en temps (genre une fois par semaine ou même plus rarement) pour mettre à jour?

-indiquer dans mes messages si c'est une partie à remonter dans mon premier post?

-modifier des paramètres du message pour que je puisse le modifier à l'infini? (je sais pas si c'est possible)

-n'importe quelle autre idée



#4 boots19

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Posté 23 novembre 2018 - 22:56

l'arène granitique peut se trouver dans pas mal d'endroit je pense, mais faut un peu de courage, un bon tamis et un solide dos pour embarquer son sac.

Quand je la récupère en Corrèze, je sépare directement deux granulométries sur site, que je met dans deux sacs différents. 

Elle est assez lourde, donc faut prévoir de solides sacs. J'utilise de vieux sacs de croquettes pour chien.

On la trouve beaucoup en haute Corrèze, au bord des lacs de barrage, au pieds des éboulis granitiques.

Je pense que tous les vieux massifs montagneux doivent permettre de trouver ce substrat, ainsi que tous les endroits granitiques où la roche a été mise à nue pendant un certain temps (l'action de l'eau et du gel la décompose petit à petit)

 

Je l'utilise en mélange, ou pure, par exemple sur deux azalées qui ont l'air de bien l’apprécier..

 

Ça, plus de la pumice, plus de la pouzzo, éventuellement un peu d'écorce de pin compostée, et on a de quoi cultiver à peu prêt tous types de plantes je trouve.

En tous cas, je n'utilise pas du tout d'akadama et franchement je m'en passe très bien..


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#5 lvt40

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Posté 23 novembre 2018 - 23:03

je pense que je vais être inutile, mais un peu ras le bol en ce moment des bilans carbone, les émissions de CO2.

Est-ce que je peux respirer si je ne pense pas comme vous, est-ce que la France va sauver le monde entier avec nos taxes de pseudos écolos et médias??

désolé pour ma réponse brute de fonderie, mais ras le bol des donneurs de leçons :spb32: :spb32:



#6 Clem

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Posté 23 novembre 2018 - 23:24

perso j'ai tendance à avoir envie de commander encore plus de produits made in Japan qu'avant car j'en suis très satisfait.  :spb106:

 

est-ce que Nicolas Hulot se prive de prendre l'avion ?


je pense que je vais être inutile, mais un peu ras le bol en ce moment des bilans carbone, les émissions de CO2.

Est-ce que je peux respirer si je ne pense pas comme vous, est-ce que la France va sauver le monde entier avec nos taxes de pseudos écolos et médias??

désolé pour ma réponse brute de fonderie, mais ras le bol des donneurs de leçons :spb32: :spb32:

 

haha j'avais pas lu ton message, je suis bien d'accord, tout ça n'est fait que pour nous taxer d'avantage en se donnant bonne conscience



#7 Julien49

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Posté 23 novembre 2018 - 23:28

@ lvt40 et Clem:

 

je n'ai aucunement l'intention de donner des leçon à qui que ce soit dans ce topic.

 

le seul truc que je vous demande (niveau pollution) c'est de ne pas polluer ce post. l'avantage c'est que ça vous demandera encore mois d'efforts que d'y répondre.

 

après le reste, vous faites ce que vous voulez, comme je l'ai dit au début, c'est pas un topic de débat pour savoir si il faut ou pas faire attention à la pollution, c'est un topic pour aider ceux qui veulent y faire attention. donc visiblement, vous auriez juste du passer votre chemin et tout se serait formidablement bien passé pour tout le monde.

 

Je ne vous gène pas dans vos pratiques. Merci d'avance de ne pas me gêner si je veux faire attention à l'environnement.

 

@ boots:

 

le soucis c'est que je ne suis pas très géologue donc aller récolter moi même mon arène granitique je serais carrément partant mais je sais pas avec quoi je vais revenir... et en Maine-et-Loire... je sais pas ou trouver ça.

 

et au niveau légalité, par exemple je sais que récolter du sable de rivière est interdit alors je sais pas si c'est particulier au sable, ou si ça concerne un peu toutes les roches.

 

dernière question: sur un site ou on peut en commander, j'ai vu que le PH était assez acide (5,2) donc c'est à réserver à certaines cultures peut être?



#8 Clem

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Posté 23 novembre 2018 - 23:35

je comprend ton avis, mais on a aussi le droit de donner le notre ;) 

 

le changement climatique ne risque pas de trouver un tournant positif dans la mesure où la population mondiale ne fait qu'augmenter, donc c'est strictement inutile de se priver. La terre est plus grande que l'ile de pâques, mais à la fin ce sera la même chose :/



#9 bonsaiphil

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Posté 24 novembre 2018 - 00:56

l'arène granitique peut se trouver dans pas mal d'endroit je pense, mais faut un peu de courage, un bon tamis et un solide dos pour embarquer son sac.

.....

Je l'utilise en mélange, ou pure, par exemple sur deux azalées qui ont l'air de bien l’apprécier..

C'est vrai. Personnellement je la récolte comme boots.

Pour trouver de l'arène granitique il suffit de profiter du site "Geoportail" et d'afficher la carte géologique de votre région.

Reconnaitre l'arène granitique est au programme SVT de 4eme. Tout le monde a appris à la reconnaitre. Il ne fallait pas sécher ce jour là.

 

Mais attention l'arène granitique n'est pas a proprement parlé un substrat pour bonsai. C'est un sable ou un gravier selon le tamisage. Pas d'adsoption pour l'arène granitique. Je ne l'utilise que sous les bois morts pour avoir une zone assechée.

 

Mais lorsque que je vais chercher mon arène à 30 km de chez moi, en voiture, j'ai un gros doute sur la bilan carbone de l'opération, comparé, à poids égal, à celui de l'akadama importé.

Il y a plus d'un an quelqu'un avait fait le calcul sur ce forum. Le bilan était favorable à l'akadama (je ne retrouve plus le sujet). Juste pour dire que se servir localement, comme je le fais, n'est pas forcément plus "vert" dans ces conditions.

 

Ces quelques lignes ne s'adressaient qu'à ceux d'entre vous qui ont le souci de leur environnement. Les Clem et autres lvt40 sont priés de passer leur chemin.



#10 fandango13

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Posté 24 novembre 2018 - 01:34

Dommage, de mon temps les cours de SVT n'existaient même pas.

Sinon le mieux c'est la pumice italienne achetée en Espagne deux fois moins cher qu'en France. Bientôt elle fait le tour du monde avant d'arriver à notre porte.



#11 Clement34

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Posté 24 novembre 2018 - 09:15

 

Reconnaitre l'arène granitique est au programme SVT de 4eme. Tout le monde a appris à la reconnaitre. Il ne fallait pas sécher ce jour là.

 

Mais attention l'arène granitique n'est pas a proprement parlé un substrat pour bonsai. C'est un sable ou un gravier selon le tamisage. Pas d'adsoption pour l'arène granitique. 

 

Tu peux pas t'empêcher, hein...

 

Sinon, sur leur site, le jardin du levant indique un pouvoir de rétention de l'ordre de 15% max (ce qui est pas énorme). Après à quoi ca correspond et d'où ils tirent leurs infos, on en sait rien. Mais si c'est bien le cas, il doit bien y voir un peu d'adsorption, non? On est pas sur un truc poreux il me semble.



#12 bonsaiphil

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Posté 24 novembre 2018 - 09:15

Sacré fandango !! Il nous trouvera toutes les excuses pour ne pas avouer qu'il se blottissait au fond de la classe près du radiateur.

Si j'ai bien su lire entre les lignes, nous sommes tous les deux de la même génération. Le cours de SVT s'appelait avant (je parle des années 1960) les "Sciences Naturelles" : le cours de géologie était à cette époque en 4eme tout comme aujourd'hui.

Tu n'as aucune excuse.

 

On ne peut pas comparer Pumice et arène granitique (sable de granit). La première adsobre, la seconde pas. L'une ne peut pas remplacer l'autre.



#13 lvt40

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Posté 24 novembre 2018 - 09:38

"Ces quelques lignes ne s'adressaient qu'à ceux d'entre vous qui ont le souci de leur environnement. Les Clem et autres lvt40 sont priés de passer leur chemin".

 

"après le reste, vous faites ce que vous voulez, comme je l'ai dit au début, c'est pas un topic de débat pour savoir si il faut ou pas faire attention à la pollution, c'est un topic pour aider ceux qui veulent y faire attention. donc visiblement, vous auriez juste du passer votre chemin et tout se serait formidablement bien passé pour tout le monde."

 

je ne comprends pas, on ne peut même pas donner son avis, j'ai le souci de l'environnement, de plus je chasse et je respecte la nature, le bonsaï fait partie de cette passion aussi.

En démocratie on peut aussi donner son opinion.



#14 corto35

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Posté 24 novembre 2018 - 09:50

C'est un sujet qui me préocupe aussi.Dans un sol il n'y a pas que les aspects rétentions à prendre.Un sol est complexe même qd il est artificiel.Y a tous les aspects physique, biologique et chimique à considérer.Moi je m'interroge aussi sur la culture d'arbres mature ou à affiner sans akadama de petite granulométrie.Merci pour le topic. y a en effet plusieurs éléments à considérer.@+



#15 Julien49

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Posté 24 novembre 2018 - 12:36

C'est vrai. Personnellement je la récolte comme boots.

Pour trouver de l'arène granitique il suffit de profiter du site "Geoportail" et d'afficher la carte géologique de votre région.

Reconnaitre l'arène granitique est au programme SVT de 4eme. Tout le monde a appris à la reconnaitre. Il ne fallait pas sécher ce jour là.

 

Ahhh.... si seulement je me souvenais de TOUT ce que j'ai appris à l'école...

 

sinon j'ai trouvé la carte géologique sur géoportail mais il faut être balaise pour localiser le granit:carte1.JPG legende 1.JPG

 

j'ai trouvé une autre carte qui indiquait du granit dans une zone à 30-40km de chez moi, mais je sais pas dans quel état et à quelle profondeur.

 

enfin bref, je sais pas si c'est le bon plan d'aller chercher ça moi même.

 

 

Mais lorsque que je vais chercher mon arène à 30 km de chez moi, en voiture, j'ai un gros doute sur la bilan carbone de l'opération, comparé, à poids égal, à celui de l'akadama importé.

Il y a plus d'un an quelqu'un avait fait le calcul sur ce forum. Le bilan était favorable à l'akadama (je ne retrouve plus le sujet). Juste pour dire que se servir localement, comme je le fais, n'est pas forcément plus "vert" dans ces conditions.

mince, ça m'aurais intéressé de voir comment a été fait le calcul. mais de l'akadama importé du japon, et vendu dans le commerce doit certainement avoir un bilan plus lourd que de l'arène granitique vendue dans le commerce qui vient de France. Le circuit est à peu près le même (avec l'import en moins)

 

Du coup pour l'instant je retiens (pour mon utilisation) pouzzolane et pumice. l'arène granitique m’intéresse aussi énormément pour son pH, elle pourrait corriger l'acidité pour mes feuillus acidophiles , mais il faudrait que j'arrive à en trouver de la Française (ou près de chez moi).

 

Je n'ai pas moyen de corriger le post initial donc je ferais un bilan de temps en temps (quand j'aurais un peu de temps) pour reprendre les choses et les synthétiser.



#16 Madmax67

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Posté 24 novembre 2018 - 13:23

J'ai exactement le même problème ! Je trouve que les données de Géoportail ne sont pas facilement exploitables. 



#17 Fabizen

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Posté 24 novembre 2018 - 13:50

Pour le bilan carbone, cest comme les transports en commun, un individu seul consomme plus quun groupe ( a ramener à la personne), un déplacement pour 1 lot darene consommera plus quun transport de 100 lot dakadama (a diviser par 100 bien sûr)
Ceci étant je trouve plus pertinent de planter des haies, des arbres, pour fixer le carbone, favoriser les biotopes.. ça fait de lentretien mais je pense quavant de critiquer les pays qui défrichent (pour nous la plupart du temps dailleurs) il faut gérer les plantations chez nous..
Ça limite le ravinement, donc les inondations.. seul bémol il ny a pas de résultat rapide, ça ninteresse Aucun politique

#18 Twidoudi

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Posté 24 novembre 2018 - 14:09

C'est général je pense qu'il y a des efforts a faire dans tous...
Les commandes a l'autre bout du monde les reforestations , et pour moi un gros problème: les engrais.

On les utilise a outrance azote et phosphore se retrouvent en exces dans la nature et dans les milieux aquatiques et peuvent entraîner la mort de tout un écosystème !

#19 El crapo

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Posté 24 novembre 2018 - 14:10

Et du côté de l'akadama, qu'est ce que l'on peut espérer comme substrat équivalent ? Mes arbres sont avant tout dans pouzzolane / pumice, mais certains ont besoin de la fraîcheur de l'akadama et j'avoue que je serai ravie de trouver un substrat local.



#20 Julien49

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Posté 24 novembre 2018 - 14:16

Pour le bilan carbone, cest comme les transports en commun, un individu seul consomme plus quun groupe ( a ramener à la personne), un déplacement pour 1 lot darene consommera plus quun transport de 100 lot dakadama (a diviser par 100 bien sûr)

Oui mais c'est un sacré bazar pour comparer les deux, car le lot d'akadama est extrait de manière mécanique (avec des engins qui consomment) acheminés vers les sites de conditionnements, acheminés vers les sites de transport international (maritime je suppose pour l'akadama) acheminé depuis les sites de réception du transport international vers les sites de stockage des revendeurs, acheminés par la poste vers les clients.

 

il y a quand même pas mal de paramètres et je vois pas comment comparer, surtout qu'on peut aussi profiter d'un déplacement nécessaire près de chez soi, pour s’arrêter récolter un peu de substrat sans faire le détour uniquement pour ça. donc ça reste intéressant de savoir si on peut en trouver soi même.

 

Mais dans tous les cas, comme je disais précédemment, ce qui est certain, c'est qu'acheter un truc extrait en France ou en Italie, émet moins de CO2 qu'acheter un truc extrait au Japon.

 

Et du côté de l'akadama, qu'est ce que l'on peut espérer comme substrat équivalent ? Mes arbres sont avant tout dans pouzzolane / pumice, mais certains ont besoin de la fraîcheur de l'akadama et j'avoue que je serai ravie de trouver un substrat local.

 

c'est intéressant, tu peux nous dire de quels espèces tu parles, et nous dire ce que tu entend par "fraîcheur" de l'akadama: rétention d'eau ou température?

 

 

C'est général je pense qu'il y a des efforts a faire dans tous...
Les commandes a l'autre bout du monde les reforestations , et pour moi un gros problème: les engrais.

On les utilise a outrance azote et phosphore se retrouvent en exces dans la nature et dans les milieux aquatiques et peuvent entraîner la mort de tout un écosystème !

 on va essayer de se concentrer sur les substrats dans ce topic, sinon ça va partir dans tous les sens :PB272:. mais je comprends ton soucis.




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