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Lichen : le témoignage de bonsaïs bien installés

lichen érable poils mousse wabi sabi

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16 replies to this topic

#1 bonsaiphil

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Posted 16 November 2018 - 14:22

Le lichen n'est pas un végétal : c'est une chimère qui participe d'un champignon et d'une l'algue qui vivent en symbiose. Le lichen ne vit pas au dépens de l'arbre .

En cette fin d'automne, les feuillus perdent leurs feuilles et nous font découvrir avec un peu de chance leurs écorces occupées de ces êtres étranges

Pour ma part les lichens sur les troncs ou les branches de mes bonsaïs sont une manne. J'estime qu'ils leur confère un aspect des plus naturels et une patine très désirable .

Ci dessous quelques clichés du jour de lichens bienveillants qui se sont installés sur un de mes érables champêtres

IMG_0459.JPG IMG_0455.JPG IMG_0467.JPG IMG_0454.JPG IMG_0464.JPG

 

Avant d'écrire ces lignes j'ai pris la précaution de jeter un œil sur les occurrences de "lichen" sur ce forum. J'en viens à deux constatations :

 

1/ Le lichen est souvent confondu avec une mousse. Cette confusion vient d'une culture générale botanique insuffisante chez ceux qui en sont la victime.

 

2/ La préoccupation majeure du bonsaï-ka est de se débarrasser de cet hôte. Tout ce qui colle à l'écorce semble suspect. Une fois de plus – j'en parlais ici - on assiste au désir du soi-disant clean, du prétendu "propre sur soi".

Je vais tenter une comparaison osée - à tous points de vue - en cette période de l'année où les arbres se dévoilent tout nu à nos yeux. Tout nu, comme le modèle de Gustave Courbet quand il a peint "l'origine du monde"

Origin-of-the-World.jpg

Pour certains le lichen sur l'arbre est aussi insupportable que la superbe toison foufounesque. (Voir par exemple la controverse sur facebook)

Malheur aux femmes qui , souvent sous la pression d'une idéologie dominante, privent les hommes comme moi de cet attribut érogène.

Malheur aux bonsai-ka qui privent leurs arbres du lichen et donc de ce wabi-sabi tant prisé



#2 boots19

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Posted 16 November 2018 - 14:30

De mon coté je trouve que lorsque ce lichen devient trop gros, il tue instantanément la "miniaturisation" de l'arbre.

Surtout l'espèce que tu montres en photo.

Je pense qu'il serait plus réaliste et plus contrôlable avec celui qui pleure sous les branches. (usnea barbara/ barbe de jupiter)

barbe_de_jupiter_02.JPG

(http://www.mi-aime-a...php?id_img=5576)

Celui que tu montres pourrait être plus crédible en enlevant les lobes devenant trop gros.


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#3 jox

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Posted 16 November 2018 - 14:52

J'aime beaucoup ceux-là, qui font des "oreilles de Shrek".

J'ai réussi à en "cultiver" un après prélèvement pendant 2ans, mais parce que j'avais pris le support avec.

 

Si quelqu'un à un tuyau pour les implanter, je suis preneur. Même si je doute de la faisabilité.

 

Par contre, celui qui fait des plaques jaune épaisses, je le trouve très laid. Je le brosse systématiquement.


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#4 Clement34

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Posted 16 November 2018 - 16:09

Chimère? Non, pas vraiment. Mais association symbiotique oui. Un peu à l'image de nombreux coraux d'ailleurs.



#5 bonsaiphil

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Posted 16 November 2018 - 16:56

....ceux-là, qui font des "oreilles de Shrek".

....., mais parce que j'avais pris le support avec.

 

Si quelqu'un à un tuyau pour les implanter, je suis preneur.

Les oreilles de Shrek (LOL) en forme de cupules ne sont autres que les organes pour la reproduction sexuée des lichens . Elle est assurée par le champignon.

 

Pus que le support, c'est la qualité de l'air et de l'eau qui sont déterminant pour le développement des lichens. Or il me semble difficile de maitriser la composition de ton air et celle de l'eau de pluie qui leur tombe dessus.

Après quelques années d'observation et d'essais de culture, j'ai abandonné l'idée de ramener chez moi des specimens prélevés dans les bois ou en altitude. J'ai décidé d'attendre qu'ils veuillent bien s'installer.

Bizarrement, le traitement d'hiver (huiles de colza ou de vaseline) ne semble pas déranger plus que cela ceux qui sont venus gentillement sur mes arbres.

 

@Clement34

Chimère ; Organisme constitué de deux ou, plus rarement, de plusieurs variétés de cellules ayant des origines génétiques différentes

Je trouve que c'est un bon terme pour vulgariser un truc



#6 Clement34

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Posted 16 November 2018 - 18:04

Oui, je sais bien ce qu'est une chimère. Mais d'un point de vu biologique le lichen n'en est pas une... 



#7 boots19

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Posted 16 November 2018 - 18:21

Après faut aussi savoir que c'est un bon abri d'hiver pour les formes hivernante d'acariens, de pucerons, et surement d'autres saletés.

Mais s'ils ne craignent pas les huiles, ça permet peut être de les assainir.


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#8 bonsaiphil

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Posted 17 November 2018 - 09:59

Nous y voilà ! Les Cassandre sont à l’œuvre.

Tu verrais donc la charmante toison qu'a peint Courbet (voir ci-dessus) comme un possible nid de morpions ?

Ce n'est pas ma vision des choses.

Au diable les risques de morpions ou pucerons. Pour ma part et malgré cette éventualité je n'hésiterais pas un instant à honorer aussi bien ces poils-là que les lichens.

 

Mesdames, ne rasez pas les lichens sur les branches de vos arbres.

 

Parce que beauté et plaisir priment sur l'hygiènisme, l'assainissement tout sécuritaire, et toutes ces choses qu'on nous fait passer pour essentielles.

Quand je vous dis que la mode du nickel-chrome bat son plein !



#9 corto35

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Posted 17 November 2018 - 10:35

Si je dis pas de bêtises , il me semble que certains sont aussi un signe de la qualité de l'air.

Celui là j'y tiens, d’ailleurs un deuxième s'est installé.Pas simple à gérer néanmoins avec

la mousse sur certaines écorces.@+

Attached Thumbnails

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#10 sympso

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Posted 17 November 2018 - 10:44

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~~}<(((((¨>~~

#11 Oreocereus

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Posted 22 March 2020 - 15:42

est-ce que l'on peut rempoter avec le lichen sans le répandre ailleurs? Ou est-il préférable d'attendre que le lichen soit parti?



#12 bonsaiphil

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Posted 22 March 2020 - 16:14

Le lichen est fermement accroché aux branches et les manipulations du rempotage n'ont pas d'effet notable sur sa dissémination.

Le lichen de part pas tout seul.

À moins d'une guerre chimique avec épandage de gaz toxique il restera bien accroché.

Si tu es de ceux qui passent l'aspirateur tous les jours, qui prennent une douche deux fois par jour, qui passent la tondeuse à gazon bi-hebdomadairement, alors tu peux t'en débarrasser en grattant.



#13 Julien49

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Posted 22 March 2020 - 17:18

le lichen n'est théoriquement pas nuisible pour l'arbre, il est souvent décrié car on le voit souvent sur des arbres dépérissant et on l'accuse d'en être la cause, en fait, c'est l'inverser, il a tendance à s'installer sur les arbres de faible vigueur, peut être que l'épaississement rapide du bois ne lui permet pas de s'installer.

donc je ne suis pas d'accord avec le titre de ce sujet, je pense qu'il est plutôt "le témoignage de bonsaïs peu vigoureux"

 

et à mon avis c'est un peu comme la mousse, ils peuvent être un refuge et un lieu de ponte pour de nombreux parasites.

 

après si tu aimes vivre dans la crasse, les sexes féminins bien poilus, à odeur forte, et la compagnie des morpions, bref tout au naturel... tu peux laisser le lichen^^



#14 Romain LL

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Posted 22 March 2020 - 17:33

Ce sujet est assez drôle à lire! Du coup je m'en vais vérifier que mes bonsaï n'aient pas trop de morpions !



#15 Ben06

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Posted 22 March 2020 - 18:25

Ah! Sympso, dès que j'ai commencé à lire le sujet, j'ai pensé à cette chanson de Java. Les grands esprits se rencontrent!!!

 

Et oui moi aussi "ça barbe, ça rase, ça m’horripile!"

 

Non, non, et non, le lichen n'est absolument pas un danger pour l'arbre, et pas plus un refuge qu'une écorce crevassée. Il n'est pas non plus le signe d'une mauvaise croissance.

Par contre, ses lieux de prédilection sont ombragés et humide (en tout cas ceux s'accrochant aux écorces, les lithophytes c'est autre chose), donc il est souvent sur les troncs et branches basses recevant peu de soleil et quelque peu étiolées.

 

Pour les adeptes du clean, ben à vrai dire, en tant que jardinier professionnel... J'en peux plus!

 

Je ne sais plus comment faire comprendre qu'une terre nue c'est une terre vouée à l'infertilité (c'est de la désertification),

qu'une terre correctement traitée ne doit pas être retournée 2 fois par an (pauv' vers mal-menés),

qu'un gazon "à l'anglaise" est intenable techniquement et écologiquement en climat méditerranéen,

que les déchet végétaux ne sont pas des poubelles mais une ressource à valoriser (paillage de broyé, compostage, cheminée, bois d'oeuvre...),

que l'élagage ne fait pas du bien aux arbres,

que les traitements insecticides font plus de mal aux prédateurs des ravageurs qu'aux ravageurs eux-même (bon j'ai réussit dans l'ensemble à bannir le pulvé, mais faut encore que je m'explique de manière chronique)

et que les poils sont disposés à nos entournures pour minimiser frottements et irritations, et que lorsqu'on se lave (une fois par jour après la journée de travail), on attrape pas de morpions, de même que ceux et celle qui ont les cheveux longs n'ont pas nécessairement des poux.

 

N'oublions pas que nous sommes des singes! C'est d'ailleurs peut-être pour ça que certains d'entre nous aiment tant les arbres...

 

Vive les lichens et vive les poils!

 

PS: une des théories pour expliquer la grande proportion d’allergiques actuel (car il n'y aucune certitude scientifique à ma connaissance) serait la trop faible exposition à la "crasse" (la terre et tout ces trucs dégueux) par l’excès d’aseptisation (ça se jouerait dans l'enfance), l'organisme ne sait plus ce qui est dangereux ou pas et comme il est programmé pour se défendre, il réagit démesurément face à n'importe quoi. Bon ce n'est qu'une théorie que j'explique sans doute très mal.

 



#16 Julien49

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Posted 22 March 2020 - 21:34

je tiens à préciser que mon dernier message n'était pas à prendre au premier degré, je ne suis contre un monde aseptisé et tout "clean", je voulais faire réaliser qu'on peut vouloir enlever le lichen sur ses bonsaï sans être un maniaque pathologique autant qu'on peut vouloir le laisser sans être un gros dégueulasse.

 

 

Pour les adeptes du clean, ben à vrai dire, en tant que jardinier professionnel... J'en peux plus!

 

Je ne sais plus comment faire comprendre qu'une terre nue c'est une terre vouée à l'infertilité (c'est de la désertification),

qu'une terre correctement traitée ne doit pas être retournée 2 fois par an (pauv' vers mal-menés),

qu'un gazon "à l'anglaise" est intenable techniquement et écologiquement en climat méditerranéen,

que les déchet végétaux ne sont pas des poubelles mais une ressource à valoriser (paillage de broyé, compostage, cheminée, bois d'oeuvre...),

que l'élagage ne fait pas du bien aux arbres,

que les traitements insecticides font plus de mal aux prédateurs des ravageurs qu'aux ravageurs eux-même (bon j'ai réussit dans l'ensemble à bannir le pulvé, mais faut encore que je m'explique de manière chronique)

+1, je suis jardinier/paysagiste aussi. et tu verrais ma pelouse, il y a un paquet de plantes qui ne sont pas des graminées, et je tond entre 5 et 8 fois par an, et pas partout.

 

 

N'oublions pas que nous sommes des singes!

euh... non, en fait on a des ancêtres communs plus proches qu'avec les huitres mais on est pas des singes (quoique certains paysagistes des fois...on se demande^^)

 

parce que si on va au bout des choses, à l'origine on n'est pas sensé avoir de brosse à dents, de savon, de désinfectant pour les plaies, etc etc... bref avec une hygiène préhistorique, la nature veut qu'avec un peu de chance, on vive jusqu'à 20ou30 ans, assez pour se reproduire, et qu'avec beaucoup de chance, on atteigne les 40. donc ok il ne faut pas abuser de la propreté, mais si on est raisonnable, c'est quand même une bonne chose.

 

perso je suis pour le lichen partout dans la nature, dans les jardin, et sur mes bonsaï si il n'y en a pas trop. Selon les variété et quand il y en a trop, bah je trouve ça moche, et je préfère quand je ne trouve pas mes bonsaï moches, et quand il englobe complètements les bourgeons, ça doit pas les aider à se développer correctement.

 

conclusion: enlever le lichen quand il devient trop envahissant sur quelques bonsaï... on est quand même loin de la mysophobie comme le dénoncent certains...



#17 Ben06

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Posted 23 March 2020 - 21:21

Oh! Tu sais Julien, c'était pour moi juste l'occasion de faire mon petit coup de gueule... Il faut aussi prendre mes propos au second degré. Je ne suis pas dans le fond pour une incrimination, mais pour une éducation afin par exemple que les 5 à 8 tontes par ans soient généralisées (j'imagine que tu connais les travaux de Filippi à propos des alternatives au gazon), et pour limité les m cube d'eau déversée pour pas grand chose.

 

Par contre, techniquement, indépendamment de toutes considérations culturelles, nous sommes des singes ou plus exactement des primates simiiformes, et un peu plus précisément, des hominidés (comme les chimpanzés, gorilles et orangs-outans) du genre homo et de l’espèce sapiens. Et ceci est irréfutable n'en déplaise aux créationnistes de tous poils (car eux aussi en ont même ceux qui les rasent :newsm_8:).

 

Comme je l'ai souligné, en dépit de mon côté simiesque, je me lave quotidiennement tout le corps et plusieurs fois les mains. L'hygiène est la base à ne pas remettre en question, mais en devenant compulsive ou obsessionnelle elle est contre productive en créant de nouveau problème:

 

Par exemple, à mes débuts de jardinier, je me shampouiner chaque soir les cheveux (courts, oui je les coupe comme la barbe). J'aurai mis du temps à comprendre si on ne m'avait pas très vite expliquer que le petit eczéma qui me vint alors sur le crâne était dû à cette mauvaise pratique. Donc maintenant je me rince tout les jours la tête pour enlever sueur et poussière et n'utilise le shampoing qu'un jour sur deux ou trois (suivant la saison) et plus de boutons.

 

Enfin, le lichen sur les bonsaïs oui et plus que oui, si ça fait beau ou si ça cadre avec l'émotion qu'il doit dégager car tel est l'objectif du bonsaï. Si on ne voit plus l'arbre ou si lui ne voit plus le soleil sous le lichen, c'est une autre histoire...

 

En clair, tout ceci se veut être le plaidoyer pour une forme d'esthétique qui va à l'encontre de celle éthérée et très propre qu'on peut souvent voir à tous niveaux, même s'il est vrai qu'on divague un peu (ben quoi, faut rigoler!).

 

C'est pas pour rien que le message premier fait un parallèle avec un tableau, qui soit dit en passant n'expose rien de sale (en plus, elle a même pas de poils aux pattes, moi j'en ai sur les cuisses, c'est peut-être mon côté "paysagiste" :newsm_4:).





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