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Charme de Corée, reconstruire une cime


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41 réponses à ce sujet

#1 Le Sabi

Le Sabi
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Posté 01 octobre 2018 - 10:52

Bonjour les amis,

Voici mon charme, je voudrais savoir quelle serait la meilleure technique pour reconstruire la cime.
Pour lhistorique de cet arbre, cliquez ici : http://www.parlonsbo...res-polonaises/

Vos idées et commentaires pour la construction de la nouvelle cime sont bienvenus.

Sincères salutations
Le Sabi
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Miniature(s) jointe(s)

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#2 Jean-Denis

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Posté 01 octobre 2018 - 11:14

Tu es sur que la cime est définitivement morte, tu ne préférerais pas attendre le printemps, au cas où ?
Simon la face arrière, 3ème photo, tu pourrais reconstruire un arbre "champignon" si la cicatrice est sur l'arrière, parce que refermer une plaie sur un charme de Corée...
Bon courage

#3 Le Sabi

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Posté 01 octobre 2018 - 11:38

Merci Jean-Denis pour ta réponse. En possèdes tu un charme de Corée?
La photo 3 est l’arriere de l’arbre défini par le nebari et l’inclinaison du tronc.
Qu’est ce qu’un arbre champignon ? C’est joli ça ?
Merci
Salutations
Le Sabi
Et oui, la cime est bien morte
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#4 corto35

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Posté 01 octobre 2018 - 12:39

Moi je remettrai l'arbre en culture si tel est le cas, pleine terre ou bac adapté avec substrat associé.@+



#5 fandango13

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Posté 01 octobre 2018 - 12:57

On dirait que les plus grosses branches arrière sont mortes également ?

#6 papilou

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Posté 01 octobre 2018 - 13:11

Bjr Le Sabi,
Je pense aussi que si tu as la possibilité de le recultiver en pleine terre pendant quelques années, ce serait la meilleure solution.
Lui trouver un coin assez ombragé, avec un bon mélange dans le trou,un peu de drainage au fond si la terre est argileuse avec pouzzolane petit calibre.
Il va passer une première année à faire des racines, puis à la seconde année des pousses vigoureuses
Il te faudra trouver la branche qui pourra être redressée pour remplacer la tête avec le plus de potentiel....
Enlever le bois mort mort avant après , ca ne presse pas. Pour cicatrice refermée ou pas,il y en a une belle en provenance d'asie sur ton bois mort, tu peux t'instruire sur l'interminable saga du forum: "faut il vraiment refermer les cicatrices"
Cordiales salutations
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#7 Jean-Denis

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Posté 01 octobre 2018 - 14:10

Qu’est ce qu’un arbre champignon ? C’est joli ça ?
 

 

Oui, j'en ai un depuis 10 ans, je ne sais pas comment dénommer cette forme d'ou le "champignon", depuis je me contente de peaufiner la ramif.

En 10 ans la cicatrice d'une grosse coupe sur l'arrière n'a pas évoluer du tout, donc tu a effectivement le choix entre le remettre en terre et attendre que ça repousse mais tu va perdre la ramification fine existante ou le retravailler à partir de ce qui reste.

 

2008

 

2008-02 (1) (Copier).jpg

 

2017

 

2017-03 (Copier).JPG



#8 papilou

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Posté 01 octobre 2018 - 15:52

Pour Jean Denis, ton style est approchant du bankan hokidachi. Caractérisé par un tronc court et hyper massif , bien au dela des normes de proportion de diminution de conicité.
Ton petit bonsai est très beau
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#9 Le Sabi

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Posté 01 octobre 2018 - 16:41

Merci beaucoup pour vos commentaires.
Très chouette ton charme Jean-Denis et tu as réussi à bien le faire se ramifier.
Est-ce ma vue ou ton arbre a-t-il deux cimes ?
Salutations
Le Sabi
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#10 papilou

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Posté 06 octobre 2018 - 08:39

Bjr je pense qu'avec une telle densification de ramification le nombre de têtes n'est pas très important...
Ca fait plaisir de voir des arbres arrivés à ce stade
Bjr je pense qu'avec une telle densification de ramification le nombre de têtes n'est pas très important...
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#11 KINGJU

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    couteau suisse ou fée clochette c'est selon

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Posté 06 octobre 2018 - 09:52

Bonjour le sabi,

 

Je suis de l'avis de Jean-Denis : une plaie de taille, de l'importance de celle qu'il faut envisager ne se refermera pas.

Néanmoins la cicatrice peut être intégrer dans la construction.

A titre de modeste exemple tu peux te référer vers ce sujet. http://www.parlonsbo...oree-de-kingju/

 

Lors de la "confection" de la coupe il faudra veiller à descendre suffisamment de façon à creuser progressivement et éviter ainsi la stagnation des eaux de pluies et d'arrosage. 

Egalement laisser autour de la coupe suffisamment de jeunes rameaux ou bourgeons naissants  de façon à permettre la circulation de sève autour de la plaie et donc une bonne cicatrisation des bords (le risque lors d'une taille de cette importance c'est le retrait de sève.... évidemment si la cime est réellement morte ce risque disparaît , tout dépend où tu t'arrêtes...).

 

En terme d'entretien , un nettoyage régulier des mousses et lichens à la brosse nylon où à l'eau sous pression qui peuvent s'accumuler est suffisant.

Et après la chute des feuilles, durant l'hiver avant la mise en serre froide un traitement au souffre où au polysulfure de calcium correctement dilué ( avec protection du substrat bien sûr).

 

Cet arbre à encore un bel avenir.


Et concernant le retour en pleine terre, même si je pratique, je ne suis pas tout à fait d'accord.

Au stade où en était cet arbre avant ce malencontreux épisode, le remettre en pleine terre signifiera que tu le "surveilles un peu moins". C'est naturel.

Et là, l'arbre risque de perdre le niveau de ramification qu'il a atteint jusqu'à présent.

L'autre risque de la pleine terre c'est la tendance à trop laisser pousser et là le charme de corée va privilégier la végétation d'extrémité et le "coeur" de la végétation va s'étioler petit à petit.

 

Cela ne signifie pas qu'il faut le laisser dans son pot actuel.

UN nouveau contenant au prochain rempotage après travaux de coupe, d'une bonne capacité, assez profond et très ajouré pour optimiser  les échanges gazeux devrait convenir. C'est aussi cela qui favorisera la cicatrisation. Il sera très vigoureux mais plus facile à maîtriser qu'en pleine terre

 

Et puis cet arbre n'a pas besoin de prendre de la force à sa base, ce qui l'un des intérêts de la pleine terre.

Donc non, pas de pleine terre dans ce cas précis


A la Saint Gaston, surveilles tes bourgeons.
 
Pour une bonne navigation sur Parlonsbonsaï pensez à consulter l'aide et la page d'accueil du site.
 
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#12 papilou

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Posté 06 octobre 2018 - 12:27

+1 Kingju
Bjr à tous, je trouve cette solution comme étant la plus sage et logique.
Une semi protection pour l'hiver s'il s'annonce très froid, même à Toulouse
Courage Richard, le plus dur est passé
Salutations
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#13 Le Sabi

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Posté 06 octobre 2018 - 15:02

Merci beaucoup pour vos idées et commentaires.
Je vois un soucis par contre, les pousses les plus hautes sont à l’aiselle d’une branche.
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#14 Clem

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Posté 06 octobre 2018 - 19:45

faudrait le voir sans feuilles pour mieux voir, mais la future cime pourrait être ici ->

 

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#15 papilou

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Posté 06 octobre 2018 - 19:50

laisses pousser tout le monde, tu trieras plus tard et ne t'inquiètes pas pour l' emplacement  du départ , il y aura bien une solution  


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#16 aristide

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Posté 07 octobre 2018 - 05:15

Bonjour, comme je te l ai dit, je pense que tu n as pas d autre choix que de faire avec l histoire de cet arbre. Il a perdu ca cime et des branches maitresse, il faut mettre ca en scene. Couper et reconstruire sans qu on tique sur la transition me semble impossible.

Comme cela a été dit, je ne pense pas que le retour en terre soit une bonne solution piur toi dans l immediat, car ca entrainera la perte de la finesse des racines et des branches.

Il faut faire avec cette cime morte. Et je pense que t as plusieurs solutions pour cette cime morte:
- laisser un long bout de tronc mort et l aider a pourrir. Tu peux le laisser travailler et pourrir le tps que tu reconstruise la cime vivante.

- laisser un bout court et a plat et l ouvrir un peu pour qu il pourrisse en un tronc fendu.

La cime vivante quand à elle va mettre du tps à se reconstruire.
C est pquoi je te conseillais d utiliser les 2 branches les plus hautes (tu dis que t as des departs aux aisselles c est parfait) pour cstruire une cime basse et dense.

J essaierai de te gribouiller un schema qd j aurai un ordi.

De toute facon je pense qu il faut viser un arbre trappu et puissant, le reconstruire en grand arbre est illusoire je trouve.
Courage

#17 corto35

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Posté 07 octobre 2018 - 09:30

Pour moi ça dépend aussi de où tu veux aller et de ton projet pour l'avenir.

 

Faire pousser d'un côté et avoir une ramification de l'autre c'est pas simple de faire les deux à la fois.Pour moi le préalable c'est aussi de connaitre l'arbre et sa culture au préalable pour faire des choix.Pour en avoir plusieurs, c'est pas si easy...

 

pleine terre : en résumé c'est tout refaire, ça va être long et ça peut dénaturer l'arbre actuel mais ça peut être un choix.

 

pot de culture adapté avec grosse granulométrie : ça peut correspondre à un entre deux

 

pot bonsai et substrat à petite granulométrie : tu gardes la ramif pour le reste ça risque d'être long.

 

 

Sur mon plus gros en pot à bonsai, en 3 ans une plaie importante n'a pas bougé...je partage en grande parties certains point de vue de kingju et d'aristide.

 

j'espère reconstruire toute la cime d'un charme avec juste un bourgeons situé à l'aiselle d'une branche , faut bien un point de départ.

 

après engraisse le bien, met le en culture observe le , réfléchi et agis.Pour moi faut pas se précipiter non plus.

 

Bon courage



#18 Le Sabi

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Posté 08 octobre 2018 - 14:26

Merci pour vos commentaires et votre aide.

 

Je crois que vous avez raison, il faut repenser la cime de cet arbre et le laisser réagir à sa façon.

 

J'ai coupé ce qui est mort y compris la cime en coupant à plat à 3-4 cm des pousses les plus hautes (on les voit sous ma pince)

 

Je crois qu'au printemps, je le mettrais dans un pot un peu plus grand car le substrat n'est pas top et il est un peu à l'étroit dans cette poterie, il pourra ainsi pousser un peu plus fortement peut-être.

 

Salutations

Le Sabi

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#19 Clem

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Posté 10 octobre 2018 - 08:25

salut, je ferais comme toi, et même une caisse de culture pour qu'il grossisse bien !

 

Ton arbre a perdu sa cime mais je pense qu'il peut devenir aussi beau qu'avant, avec sa nouvelle cime. Il aura une conicité impressionnante et une belle ligne de tronc de la gauche vers la droite si tu développes la cime en haut à droite.

 

perso j'aurais laissé un ten-jin en haut pour se remémorer son histoire ^^



#20 Le Sabi

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Posté 10 octobre 2018 - 09:56

Merci Clem pour ton message. 

 

Je ferai pousser au max. l'année prochaine pour faire monter les pousses les plus hautes et créer une nouvelle cime (penchant légèrement à droite surement). Je ne voulais pas garder de ten-jin car c'est pas terrible à mon gout sur un feuillu qui doit être en théorie exposé sans feuilles.

 

Salutations

Le Sabi


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