Aller au contenu


Photo
- - - - -

Culture pré-bonsai : cas concret première étape création du tronc ?


  • Veuillez vous connecter pour répondre
9 réponses à ce sujet

#1 lupyo

lupyo
  • Membres
  • 226 messages
  • Pays :FRANCE
  • Département :02

Posté 08 juillet 2018 - 09:18

Bonjour tout le monde,

voici 2 arbres que je cultives actuellement afin d'un faire dans un premier temps des pré-bonsais : 

 

Un acer palmatum :  hauteur 1m70

IMG_2557.JPG IMG_2558.JPG

 

et un acer campestre : hauteur 2m

(qui à son propre topic : http://www.parlonsbo...acer-campestre/  )

IMG_2559.JPG IMG_2560.JPG IMG_2561.JPG IMG_2562.JPG

 

Interrogation : 

Théoriquement il faut laisser pousser afin d'avoir le diamètre souhaité. Mais pouvez vous me préciser comment l'on le détermine ?

Par exemple si pour le campestre je souhaite un arbre final avec un diamètre de 15cm. A quel diamètre dois-je effectuer la première coupe du tronc ? 7,5cm ?

 

Merci



#2 A.N.T.O.N.I.N

A.N.T.O.N.I.N
  • Membres
  • 970 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Condom
  • Zone USDA :8
  • Formation :Autodidacte (bah ouais j'ai la science inffuse)
  • Pays :France
  • Département :Gers (32)

Posté 08 juillet 2018 - 10:20

Houlà, beaucoup plus, après la première coupe, le diamètre au-dessus du collet ne grossira que peu. Sauf si ta deuxième section de tronc rattrape la première, en ce cas, tu auras du mouvement (enfin un coude), mais pas vraiment de conicité, sauf si tu laisse filer des branches de sacrifice à la base, sans compter l'évasement souhaitable du nébari.

Donc, THEORIQUEMENT, tu devrais plutôt couper au alentour de 12cm, mais ça fait une sacré grosse coupe à refermer, ce qui est possible sur un projet à long terme, la deuxième section de tronc devra être rabattue aux alentours d'une section de 10cm, ainsi de suite avec la troisième qui devra refermer la coupe précédente (10cm), qu'il faudra laisser pousser jusqu'à un diamètre d'à peu près 7-8cm...

Tout cela est très théorique bien sûr car c'est sans compter le grossissement grâce aux branches charpentières, et aux éventuels branches de sacrifice.

Là on sur du "clip and grow" de base.


"Comme quoi il n'est qu'une clef pour accéder au savoir, et c'est le désir."

                                                                                                          

                                                                                                                 Amélie Nothomb


#3 Ben34

Ben34
  • Membres
  • 1 665 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :0
  • Pays :france
  • Département :34

Posté 08 juillet 2018 - 10:27

http://www.parlonsbo...com/Proportions  .



#4 lupyo

lupyo
  • Membres
  • 226 messages
  • Pays :FRANCE
  • Département :02

Posté 08 juillet 2018 - 10:40

Merci Ben34 mais ce lien m'informe sur les proportions d'un arbre finis et ne répond pas à ma question qui est de savoir dans quel proportion grossit encore l'arbre après sa première coup de clip and grow.



#5 corto35

corto35
  • Animateurs
  • 2 444 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Saint Malo
  • Zone USDA :8b
  • Formation :Brocéliande Bonsai Club
  • Pays :France
  • Département :35

Posté 08 juillet 2018 - 10:57

Les proportions dépendent aussi aussi du mode de culture.

 

http://www.parlonsbo...fond-de-jardin/

 

 

@+



#6 papymandarin

papymandarin
  • Animateurs
  • 6 924 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8
  • Pays :Belgique
  • Département :bruxelles

Posté 08 juillet 2018 - 11:10

la reponse a deja ete donnee, apres la coupe, la base ne grossira plus que tres lentement (juste "l'epaississement annuel" tres faible pour un arbre en pot), pourquoi? tout simplement parce que la prochaine section de tronc que tu construiras sera forcement plus petite (pour avoir un tronc conique), la vegetation que l'arbre devra porter sera donc moindre que ce qu'il devait supporter precedemment, il n'aura donc pas "besoin" de devenir plus epais

 

http://bonsai4me.com...eries page2.htm.



#7 Julien49

Julien49
  • Membres
  • 74 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Angers
  • Zone USDA :0
  • Pays :France
  • Département :49

Posté 08 juillet 2018 - 13:23

Salut,

A mon avis on peut estimer que l'augmentation de la section du tronc sera à peu près la même que l'augmentation/création de la section du nouveau départ vu que c'est la sève élaborée("descendante") qui permet la division cellulaire au niveau du cambium (méristème secondaire) . ça reste approximatif car il doit y avoir d'autre paramètre en jeu (essence de l'arbre, évolution des racines, variation d'épaisseur de l'écorce...) donc surement des coefficients à appliquer 

 

mais par exemple:

la 1ere coupe est faite à 11cm de diamètre (95cm²)

qd la nouvelle cime fera 5cm de diamètre (20cm²)

la première section passera à environ 115cm²  soit 12,1 cm de diamètre

 

on peut répéter le calcul plusieurs fois par exemple:

on coupe la deuxième section à 5cm de diamètre

quand la nouvelle cime fera 3cm de diamètre (7cm²)

la deuxième section fera 27cm² soit 0.85cm de diamètre en plus

la première section fera 122cm² soit seulement 0.36cm de diamètre en plus pour arriver à 12.46

 

on voit qu'au bout d'un moment ça grossit plus beaucoup.



#8 bonsaiphil

bonsaiphil
  • Membres
  • 2 837 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Strasbourg
  • Zone USDA :7
  • Formation :autodidacte
  • Pays :france
  • Département :67

Posté 08 juillet 2018 - 14:30

On en revient à la règle de Léonard de Vinci.

500 ans que ça existe !

Pourquoi faut il toujours réinventer la roue ?



#9 Julien49

Julien49
  • Membres
  • 74 messages
  • Sexe :Homme
  • Ville :Angers
  • Zone USDA :0
  • Pays :France
  • Département :49

Posté 08 juillet 2018 - 15:23

Parce que je ne savais pas que la roue existait ^^

Donc Léonard de Vinci ne dessinait aucune conicité du tronc tant qu'il n'y avait pas de départ de branches?



#10 papymandarin

papymandarin
  • Animateurs
  • 6 924 messages
  • Sexe :Homme
  • Zone USDA :8
  • Pays :Belgique
  • Département :bruxelles

Posté 08 juillet 2018 - 16:16

Leonard dessinait des arbres naturels, pas des bonsais "construits" artificiellement ;)




0 utilisateur(s) li(sen)t ce sujet

0 membre(s), 0 invité(s), 0 utilisateur(s) anonyme(s)