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Des arbres vivants, pas du bonsaï étiqueté et formaté


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208 réponses à ce sujet

#21 bonsaiphil

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Posté 26 mai 2018 - 08:13

@manumidam

zelcova : non

zelKova : oui

 

Je ne comprends pas très bien : ce fil propose de comparer deux charmes.

Il ouvre une discussion sur les arbres "formaté" versus les arbres qui témoigne de la force de la nature.

Alors tous les messages qui font référence à des événements ou des personnes me semblent anecdotiques voire hors sujet.



#22 papymandarin

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Posté 26 mai 2018 - 08:25

ou pas

de ce que je lis depuis quelques jours, ce fil semble etre une variation sur le meme theme "comment ces mechants ont pu dire que mes arbres etaient moches" (pour caricaturer)....



#23 karpoff

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Posté 26 mai 2018 - 12:15

Peut être faire comme Rabiot, c'est à dire refuser d'être sûr la liste des N.
ceux qui suivent l'actu sportive (football) comprendront.

Ps: à prendre avec humour c'est pour détendre l'atmosphère.

#24 benjing

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Posté 26 mai 2018 - 12:17

Peut être faire comme Rabiot, c'est à dire refuser d'être sûr la liste des N.
ceux qui suivent l'actu sportive (football) comprendront.
Ps: à prendre avec humour c'est pour détendre l'atmosphère.


Tant qu’ils en assument les conséquences !!

#25 arbophil

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Posté 26 mai 2018 - 16:22

Papy,qu'ils disent que les arbres sont nuls, cela n'a aucune signification si ils n'argumentent pas! C'est quoi un arbres nul ou moche? Du coup,on essaye de comprendre en regardant leurs arbres de référence et en comparant.
La question est vraiment. C'est quoi un arbre moche?

#26 corto35

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Posté 26 mai 2018 - 17:13

Thierry Font disait, il n'y a pas d'arbre moche ...J'avoue ne pas comprendre non plus le sens de ce post...Pour ma part la plupart de mes arbres étant en culture ils manqueront de maturité avant un bon moment et comme je suis exigeant ça va pas arranger les choses...



#27 papymandarin

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Posté 26 mai 2018 - 17:17

justement un arbre moche ca veut rien dire, donc si on te dit ca, il n'y a aucun dialogue/explication a esperer...et rien a comprendre, donc pas la peine de te miner pour ca



#28 lanig

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Posté 26 mai 2018 - 18:35

Il me semblait que dans la version originale, l'examinateur  avait dit  texto « tes arbres sont nuls ». C'est pas sympa, mais c'est plus objectif que « moches ».


OT2 Logiciel libre pour la gestion de votre collection de bonsai. La version 1.1 est sortie.

#29 papymandarin

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Posté 26 mai 2018 - 18:56

oui enfin la nuance ne fait pas une grande difference quand on se prend ca dans le nez a un examen je pense....tout ce que je dis c'est que ca sert a rien de ruminer puisque ce n'est justement pas un argument ( et c'est lamentable de la part de quelqu'un faisant partie d'un jury, surtout dans une activite "amateur", on dirait que lui aussi n'a pas eu la formation de pedagogie...



#30 arbophil

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Posté 27 mai 2018 - 03:00

Bonsoir à tous. Et merci pour vos contributions. Papy, je ne me mine pas plus que cela. Je m'essaye à la pédagogie ! Et je trouve, que l'on avance bien.
Bonsaiphil en bon pédagogue donne des indications très claires. C'est une histoire de style. Et Manu, nous fait avancer aussi. Passons sur le jugement de nul ou moche, qui n'a donc aucun sens. Avançons, Didier et Manu, et beaucoup d'autres parlent de manque de maturité.
Somme toute, cela permet plus d'avancer. Et ce post est là pour cela. C'est quoi la maturité ?
L'exemple que j'ai pris pour avancer dans la résolution de cette question, c'est donc deux arbres qui ont le même âge, une maturité commune donc,la même culture et histoire jusque début des années 2000, où ils sont mis en pot et cultivés séparément dans l'objectif du bonsaï.
Ils ont suivi un parcours commun, ont physiologiquement la même "Maturité"!
Manu, évoque, pour le zelcova (je ne sais plus pour le k, mais Phil doit avoir raison?), Et même, Clément .. un manque de conicité, tubulaires...
Manu, si tu pouvais ramener ton virtuel avec ta taille, cela nous permettra d'avancer.. À la suite, je vous parlerai de la taille que tu proposes. Et une autre vision de la taille, basé sur un cours de physiologie végétale et mon expérience de la taille (oue 40années, ce n'est pas vraiment de la fierté, c'est un fait)...
Et peut être qu'après ce comparatif, on pourra avancer dans cet notion de maturité.
Et, j'assure tout le monde que je n'ai aucune rancune ou rancoeur.
Mon propos est toujours les Bonsai et les arbres... À plus. Phil

#31 boots19

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Posté 27 mai 2018 - 03:53

Pour moi une bouture de 4 ans peut très bien avoir de la maturité, et un arbre de 30 ans en pot, manquer de maturité.

Je crois pas que ce soit une question de temps ou d'age. Mais plutôt une histoire de finesse de finition, de quantité de ramif, de taille de pousse,de taille d'entre nœud, de ramure etc..

Peut être je me trompe, mais si ça peut faire avancer.

 

Mais ça a déjà été dit, pas évident de comparer ces deux arbres, surtout avec autant de feuilles dessus. Ce serait bien de piocher d'autres photos d'exemple, deux par deux, avec d'autres arbres. Pour essayer d'imager UNE différence à la fois.


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#32 corto35

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Posté 27 mai 2018 - 08:15

ok avec boots, quelques exemples, http://www.bonsai-ar.../en/collection/



#33 boots19

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Posté 27 mai 2018 - 09:02

chouette ton lien!

Donc ceux qui n'ont pas la mention "exhibit" ne sont pas encore exposable selon leur propriétaire? Pas encore mature?


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#34 corto35

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Posté 27 mai 2018 - 09:56

Pour moi ceux qui ont la mention exhibit ont déjà été exposé.Pour les autres je ne sais pas..Après la question de la maturité d'un arbre est subjective ça dépend de chacun tout comme des gens considèrent avoir un bonsai du moment qu'ils mettent un arbre dans un pot...

Moi je définirai ça comme ça, si l'arbre provoque une émotion, s'il semble naturel alors oui il a un certain niveau de maturité sinon c'est un arbre en travail.

 

Les deux arbres de la photo ont le même age.Ils ont été travaillé de façon différentes

Miniature(s) jointe(s)

  • 33504529_2095631784015858_7871753598399414272_o.jpg


#35 Gwinru

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Posté 27 mai 2018 - 12:37

Je pense que la maturité d'un arbre commence d'abord par celle de son propriétaire. Savoir regarder, douter de soi, être exigeant vis à vis de soi-même, apprendre de l'arbre ce qui permettra de l'emmener plus loin, savoir projeter une vision de l'arbre fini et définir un planning de travail, ou au moins les grandes étapes, pour y arriver.

 

Il y'a les conseils des uns, les critiques des autres, apprendre des autres c'est fondamental. Mais pour emmener un arbre au maximum de son potentiel, c'est entre soi et l'arbre, dans les petits détails, quand tout : branches rameaux, feuillage est enfin en place. Puis prendre de la distance, savoir revenir dessus, s'autocritiquer, se mettre des coups de pied au c.. sans hésiter à en remettre une couche au besoin. C'est un travail sans fin.


雲をりをり
人を休むる
月見哉
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les nuages parfois
offrent une pause
 


#36 happy cal

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Posté 27 mai 2018 - 16:18

“There are no wrong notes, only wrong resolutions”
—Bill Evans


Modifié par jox, 27 mai 2018 - 20:44.
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#37 lanig

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Posté 27 mai 2018 - 16:44

Donc ceux qui n'ont pas la mention "exhibit" ne sont pas encore exposable selon leur propriétaire? Pas encore mature?

Rien dans le texte japonais ne le laisse à penser. C'est juste écrit « tenjichû », ce qui signifie « en cours d'exposition ».

Il ne faut pas fantasmer à partir d'une traduction maladroite du japonais vers l'anglais.


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#38 bonsaiphil

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Posté 27 mai 2018 - 18:05

On ne peut pas donner aux mots le sens qu'on veut, sans quoi on ne se comprend plus.

 

Le terme "maturité" désigne le stade ultime d'un processus de croissance ou de développement.

Le stade ultime !

Si ce stade est ultime, alors on y est ou pas : c'est dichotomique.

Autrement dit des expressions du genre :

"l'arbre manque de maturité"

"Il lui faut plus de maturité"

constituent des fautes de langage (barbarisme ?).

Un arbre dans un pot qui arrive à maturité s'appelle un bonsaï. Les autres ne sont pas des bonsaïs.

 

Dans votre entourage on vous a sans doute déjà souvent posé la question :

"Tu as combien de bonsaïs ?"

Moi je réponds : Trois ou quatre

Quand ces gens arrivent chez moi, ils ne comprennent plus.



#39 lanig

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Posté 27 mai 2018 - 18:24

Autrement dit des expressions du genre :

"l'arbre manque de maturité"

"Il lui faut plus de maturité"

constituent des fautes de langage (barbarisme ?).

 

La polysémie, ça existe.

... ils étaient de jeunes officiers, et par suite manquaient de maturité, c'est-à-dire de l'expérience qui seule donne au jugement tout son développement... Foch, Mém., t.1, 1929, p.21. cité par le TLF

 

Est-ce vraiment la peine de pinailler sur le sens des mots alors que tout le monde a compris ?


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#40 papymandarin

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Posté 27 mai 2018 - 18:27

d'autant que pour un bonsai, la maturite peut se perdre, puis etre restauree, le vrai stade ultime du bonsai, c'est le bonsai mort




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