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Pinus Parviflora 'Kiomatsu' de pépinière


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54 réponses à ce sujet

#21 Gwinru

Gwinru
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Posté 26 août 2018 - 17:44

Merci Gwinru pour tes indications. Petite question pour ceux qui connaissent les pins blanc, est ce que ce sont des bourgeons ou un début de chandelles ?

 

Et pour le bout qui jaunis légèrement, trop d'eau ou les aiguilles commencent à prendre leur couleur d'automne ?

De beaux bourgeons bien vigoureux qu'il faudrait commencer à sélectionner. Sur la photo de droite j'en compte 6 ou 7. Il faudrait n'en conserver que 2, en supprimant les plus 2 ou 3 plus gros, et répéter l'opération quelques semaines plus tard pour ne pas blesser les bourgeons restants. Tu as quelques semaines (mois) pour le faire mais pas d'urgence


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#22 petitpoissondansleau

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Posté 27 août 2018 - 10:16

Merci pour ton retour Gwinru. L'opération est t elle à faire de manière indifférenciée ? En effet, l'arbre n'ayant pas encore été mis en forme, seul certaines branches "roue de velo" n'entrant pas dans le projet ont été supprimés, mais il en reste encore beaucoup. Je distingue donc 4 categories de branches et donc peut être autant de façons de procéder :

- branches fortes à conserver

- branches fortes qui sauterons

- branches faibles à conserver

- branches faibles qui sauterons

 

L'arbre étant plutôt en forme, et ayant apparemment bien encaissé sa taille initiale, est t il envisageable d'enlever encore quelques branches qui n'entreront pas dans le projet et/ou "roue de velo" ? Histoire qu'au printemps prochain il envoie toute la force dans les bonnes branches ?



#23 petitpoissondansleau

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Posté 16 mars 2019 - 12:06

Je comptes rempoter cet arbre ce week end dans 100% pumice, vu tout ce que je lis sur la sensibilité des racines du Pin Blanc à l'humidité, je me demandais si il faudrait pas utiliser de la grosse granulo plutôt que de la fine. D'un autre côté, celui-ci, sans doute issue de semis, à très bien poussé dans son terreau de pépi. Merci d'avance pour vos conseils !



#24 petitpoissondansleau

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Posté 16 mars 2019 - 19:19

Et voila c'est fait. Le dessous de la motte était un peu pourris, il était planté dans une sorte de sable de construction très fin, et évidement du terreau. J'ai rogné ce qui avait l'air pourris, mais gardé un max de racines.

Au dépotage, des racines actives, avec le bout bien blanc :

20190316_135723.jpg

 

Après travail des raines :

20190316_150226_HDR.jpg 20190316_151113.jpg 20190316_151118.jpg 20190316_151125.jpg

 

Mise en pot (un peu motté) :

20190316_152537.jpg 20190316_152546.jpg 20190316_152558.jpg 20190316_152606.jpg

 

La partie du tronc qui était enterré est plutôt une bonne surprise je trouve, on est loin de l'arbre de pépi Japonaise préparé à devenir un Bonsai, mais ça aurait pu être bien pire. Malgré la forme un peu bizarre, je n'ai pas l'impression qu'il soit greffé.

 


20190316_155312_HDR.jpg 20190316_175323.jpg 20190316_175341.jpg



#25 Shrub

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Posté 16 mars 2019 - 20:05

Pour moi ce sujet est greffé, d'où la base un peu renflée, la différence d'écorce n'est pas flagrante pour le moment mais ça devrait apparaître progressivement maintenant que la zone est à l'air libre. La greffe a été bien faite, ça aurait pu être pire comme tu le dis. En contrepartie ton pin blanc sera plus vigoureux que ceux issus de semis, c'est ce que j'ai pu constater sur le mien qui est aussi greffé.
http://www.parlonsbo...e/?fromsearch=1

#26 Fabizen

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Posté 16 mars 2019 - 21:37

+1 pour la greffe ;-)

#27 Julien49

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Posté 16 mars 2019 - 21:55

+1 pour la greffe

 

tu as mis 100% pumice? un peu d'écorce de pin est en général la bienvenue pour favoriser la mycorhize, d'ailleurs le must aurait été de tamiser l'ancien terreau pour en récupérer l'écorce de pin et l'incorporer au nouveau substrat. enfin je sais pas ce qu'en pensent les gens plus expérimentés en culture de pins, et c'est peut être ce que tu as fait.



#28 petitpoissondansleau

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Posté 16 mars 2019 - 22:32

Merci les gars pour vos retours. Si il est greffé, c'est sacrément bien fait, je ne pensais pas que l'on pouvait confondre à ce point l'écore du pin blanc et noir. Bon, comme l'écrit Shrub, ça deviendra peut être flagrant avec l'exposition à l'air libre. Et tant mieux si il est vigoureux ! Je me fiais dans mon jugement à ce que j'ai pus voir chez les pro du Bonsai où on voit très clairement les points de greffes entre Pin Blanc et Noir, assez inesthétique.

Oui Julien, 100% Pumice. La motte n'a pas été passé au jet, du coup elle dû emmener ce qu'il faut avec elle. D'un autre côté j'avais lu sur EDG que pas mal de spécialistes des Pins ne se cassent pas la tête avec la mycorhize. Il semblerait que le Pin Blanc craigne essentiellement l’excès d'humidité, du coup, Pumice.



#29 Shrub

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Posté 16 mars 2019 - 22:46

Sur le mien la différence entre les écorces est très nette. Les pins blanc greffés sur racines de pin noir n'ont pas cette sensibilité aux excès d'eau, du moins je n'ai jamais eu ce soucis.

#30 petitpoissondansleau

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Posté 16 mai 2019 - 21:28

J'ai pincé 3-4 chandelles, mais j'hésites à faire un pincement sur tout l'arbre. Il à été rempoté et subit une attaque cryptogamique l'année dernière (je penses en tous cas). Que feriez vous ?

20190516_202353.jpg



#31 Clem

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Posté 17 mai 2019 - 09:49

salut, je n'ai pas de pin pentaphylla donc mes conseils sont à prendre avec prudence ^^ Je retirerais les aiguilles sèches, ça c'est sûr ^^

 

Ton pin a l'air en forme, je pense que tu peux garder 2 chandelles par extrémité de branchette et pincer les plus grandes (garder les 2 plus fortes sur les branches faibles, garder les 2 plus petites sur les branches fortes et la cime) .

 

Par sécurité, tu peux aussi laisser 3 chandelles, ne pincer que 2 chandelles et laisser pousser la 3eme chandelle pour garder une bonne vigueur à ton arbre. Cette grande chandelle qui va pousser sera alors coupée completement en Septembre et il ne restera alors que les 2 petites que tu as pincées sur chaque rameau.

 

Attend d'autres avis



#32 Shrub

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Posté 17 mai 2019 - 17:41

Comme Clem un bon nettoyage pour supprimer les aiguilles sèches, tu pourras ainsi voir si il en produit encore, ce qui signifierait qu'il traîne encore son soucis cryptogamique. Mais vu la vigueur qu'il a l'air de présenter on dirait bien que ça va. +1 pour la sélection des chandelles.

#33 petitpoissondansleau

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Posté 17 mai 2019 - 22:50

Merci pour vos retours, Clem et Shrub. Effectivement, enlever les aiguilles brunes, c'est du bon sens, j'aurais déjà du le faire. C'est vrai qu'il à l'air en forme, je vais donc pincer tous ça, et sélectionner. J'avais déjà fais une sélection de bourgeons avant le débourrement, mais apparemment ça a réveillé d'autres bourgeons, d'où certains rameaux avec 3 chandelles ou plus. Même si l'essentiel sautera sans doute à la première mise en forme, ça permettra peut être d'envoyer un peu de force dans les bourgeons plus proches du tronc.



#34 Clem

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Posté 17 mai 2019 - 23:11

c'est peut-être un cultivar plus vigoureux que le pin blanc du Japon et en plus gréffé sur un pin probablement encore plus vigoureux (peut-être un pin noir), d'où sa vigueur supérieure à celle d'un pentaphylla parviflora "naturel". Je ne sais pas si un pin blanc japonais "naturel" aurait survécu à un rempotage à racines nues comme tu l'as fait.



#35 petitpoissondansleau

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Posté 17 mai 2019 - 23:27

il es peut être encore un peu tôt pour dire qu'il à survécu, va savoir, je n'ai vraiment pas assez de recul pour bien estimer l'état d'un Pin après rempotage, avec l'inertie des réserves. Mais c'est vrai que celui-ci à l'air d'avoir la patate. Mon Sylvestre lettré rempoté cette année à beaucoup plus de mal, en tous cas il est bien en retard. Les chandelle s’allongent, mais c'est lent...

Celui ci je l'ai acheté dans une pépinière classique, donc il est effectivement bien possible que ce soit un "assemblage" fait pour pousser vite. Si tu regardes les photos à l'achat, le bourgeonnement arrière était impressionnant pour un Pin dit "faible". Pour ce qui est du rempotage, je ne sais pas comment il es indiqué de procéder avec un Penta normalement, mais je ne voulais vraiment pas laisser de terreau.



#36 aristide

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Posté 18 mai 2019 - 06:01

Bonjour,
À ta place, je le laisserai sortir ses aiguilles et en profiter bien tranquil.

Le pincement sur un pin blanc, c'est pour densifier un plateau formé.

Et sélectionner les chandelles juste pour sélectionner, ou pour n'en laisser que 2, tu peux le faire bcp plus tard dans la saison, une fois qu'elles ont bossé pour l'arbre.
Dans quel but tu voulais intervenir?

#37 boots19

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Posté 18 mai 2019 - 07:52

je dirais même plus; enlever les aiguilles sèches pour éviter la contamination ET faire un traitement fongique au cas ou quelques spores seraient déjà en attente sur les aiguilles saines ;)

En admettant que le problème soit fongique et non racinaire.


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#38 petitpoissondansleau

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Posté 18 mai 2019 - 14:24

Bonjour Aristide, merci pour ton conseil. Mon objectif est de renvoyer de la force en arrière, car j'ai encore beaucoup de roues de velos à supprimer. Je voudrais privilégier ce type de petits bourgeonnement.

20190518_104727.jpg

 

C'est mon objectif pour cette année, après son rempotage évidement. Je me disais que si il se remet bien, je pourrais tailler encore un peu cet été, pour revenir sur des branches / tronc avec deux départs. Supprimer ce genre de grandes longueurs :

20190518_104738.jpg

 

Et effectivement, je n'ai pas le recul pour savoir si le pincement sera au final plus contre productif qu'autre chose. ça parait logique qu'il ai besoin d'un max de forces pour bien réagir à sa taille. Si comme tu dis sur Penta on ne pince que pour densifier des plateau existants, alors j'en suis encore bien loin !

 

Merci Boots pour la piqûre de rappel, j'ai enlevé les aiguilles brunes :

20190518_105451.jpg 20190518_105501.jpg

 

je penses lui faire un cuivre ce soir à la fraîche. Pour ce qui es des racines, il y en avait des pourris au rempotage, que j'ai supprimées. Tu ferais une petite Aliette en arrosage également ?



#39 Clem

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Posté 18 mai 2019 - 22:15

Le mieux est de savoir quel projet on a : faire encore pousser/grossir, ou au contraire densifier les zones qu'on veut garder etc mais dans le doute, sans projet défini,  je trouve que tailler/pincer les pousses fortes est le mieux à faire, plutôt que laisser pousser les branches fortes et la cime. Pincer les zones fortes permet au moins d'equilibrer la vigueur entre les zones fortes (cimes/branches en haut) et les zones faibles (branches basses, pousses en amont), alors que laisser pousser va accentuer le désequilibre de vigueur entre les zones faibles et fortes. L'interet de tout laisser pousser, c'est pour les arbres qu'on veut faire grandir/grossir ou pour ceux qui sont trop faibles pour être pincés, selon moi.



#40 petitpoissondansleau

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Posté 20 mai 2019 - 20:44

Oui je comprends ce que tu veux dire, c'est d'ailleurs pour cela que j'envisager de pincer. Mais d'un autre côté, j'avais l'intention, si il reprenais bien après son rempotage, de continuer à supprimer des roues de vélos et revenir en arrière. Du coup l'option proposé par Aristide me parait pas mal, entre pincer maintenant, ou carrément supprimer de la végétation cet été, autant tailler cet été si il es en forme et le laisser tranquille pour l'instant. Les deux options ont du sens, mais sans doute sur deux échelles de temps différentes. Si je pince maintenant, j’imagine que cela veux dire ne pas tailler cet été, non ?

 

Au passage, savez vous en combien de temps la bouillie bordelaise fait son "effet" ? Car j'ai traité dimanche, mais bien sûre que 2-3 heures plus tard il a plu...




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