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Préparation pour le passage du N1 (FFB)


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207 réponses à ce sujet

#161 arbophil

arbophil
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Posté 15 mai 2018 - 17:31

Bonsaiphil, tu n'as pas finis d'être surpris. Ce n'est effectivement pas un cursus équitable. Oups. J'ai donné un avis... Je reprends le récit objectif et descriptif.
Oui, moi aussi le travail sur le Pin est vraiment bâclé, grossier, du tape à l'œil sans grâce... Ensuite beaucoup de choses à dire pour tous les détails. Il y a un bon potentiel mais il n'est pas fini, loin s'en faut. D'ici Mulhouse, est ce jouable?
L'argument massue du juge, a été qu'il lui plaisait bien. Que si on lui donnait, il le prenait sans hésitation. C'est pas mal comme méthode de choix et de sélections. Effectivement à un certain niveau, il n'y a plus vraiment de régles. Chaque créateur, chaque artiste veut avoir son style. Quand il n'y a plus de règles, le jugement devient obligatoirement subjectif. Je conçois et je sais que le travail de juge est complexe. Et compliqué pour rester équitable.
Mais, Jean Marc, monsieur le juge, si tu me lis. Là, de cette façon, on juge surtout le potentiel de l'arbre. Et, oui, il en a. Mais normalement, il faut juger l'arbre tel qu'il est, non? Alors, oui, Gaby peut bosser pour être au niveau de l'Expo nationale, avec visiteurs français, mais aussi européens et internationaux....
Parce que, hier pour le jugement de mes arbres, et les juges ont insisté sur le manque de travail et soit disant de maturité. J'admets facilement que l'on puisse le voir ainsi. Et ce sera la suite de mes propos. Après le compte rendu. Il y a un début de réponse sur l'autre fil de arbophil. .... À suivre....

#162 bonsaiphil

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Posté 15 mai 2018 - 17:32

A mon dernier message on peut ajouter :

"....'il lui plaisait bien. Que si on lui donnait, il le prenait sans hésitation..."

Peut-on être plus subjectif ?

Est ce un argument ?

Est ce une évaluation ?



#163 fabrice

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Posté 15 mai 2018 - 18:51

Bonjour,

 

le problème dans tout les jugements c'est qu'il faut être factuel et sur la même longueur d'onde c'est ce qu'il est le plus difficile. Pour ce cas là le candidat a été recalé donc la question ne se pose pas.

En revanche il faut aussi savoir que si un jour vous êtes amenés à être juge ce n'est pas un sujet facile car vous êtes juge à un instant t.

Par exemple comment feriez-vous si un candidat régional vous fait une démonstration avec des ligatures bof bof, que malgré cela son projet tiens la route et qu'il a réussi tout le reste ?

On le recale, en disant qu'il aurait pas du avoir le niveau club et on se defosse sur le copain précédent juge ? Ou alors on passe outre car quand même on connait les arbres de la personne et on sait qu'elle travaille peu par ligature et que toutes les autres épreuves sont bonnes ?

Surtout on connait l'investissement pour passer ces niveaux, ce n'est pas juste on pose un arbre dans un pot et hop c'est bon. Il faut travailler ces arbres, potasser le phytosanitaire, les bouquins, réviser ce remettre en question... Arbophil en est la preuve vivante à travers ce fils.

 

Je pense qu'il faut essayer d'être le plus régulier, impartial dans son jugement même si parfois les émotions prennent le dessus.

 

Ensuite pour Arbophil et les futurs autres candidats, il faut aussi suivre les formations des formateurs qui sont aussi vraiment super car elles apprennent le didactique et à faire passer le message.

De toute manière le but ultime n'est pas de passer un niveau mais de suivre un chemin pour faire partager notre passion.


Fabrice

 


#164 arbophil

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Posté 15 mai 2018 - 18:52

Une évaluation, c'est sûr Phil. Et vu le monde qui s'est arrêté devant, oui il a une belle côte. Mais Phil, le bonsaï version fédé, c'est cela. Du graphisme et de la spéculation... Pas vraiment l'amour des plantes et la passion pour le naturel.
Désolé, on ne refait. Pas je vais essayer de finir et d'abréger le compte rendu pour participer à la discussion.
Et du coup, c'est douze heures trente, Jean Marc a qd même répondu à toutes les questions des nombreux visiteurs, avec application et sincérité. Il a gagné ses galons de juge, je pense. On a pas discuté sur mes arbres. Je n'ai bien entendu pas eu de compte rendu de leur délibération plus que déjà cité. Aucun compte rendu écrit non plus bien évidemment. Et même, et j'abrège pour en venir à la chute.
J'avais mangé avec les commerçants, fais connaissance de Philippe de wabi sabi bonsaï, évoqué le souvenir de Laurent Breysse, ancien collègue, client et ami. Et traîné avec eux. JM était parti en début d'am. Vers 16h. Je remballe. Et passe dire au revoir à tous. Et m'en vais saluer pierre Bedes. Et lui demande, chose que je voulais faire au juge principal, si il était possible de voir mon QCM corrigé pour voir où je m'étais planté ? Chose à mon sens normale et qui devrait comme l'a souligné bonsaiphil obligatoire. Et, comme de bien entendu la réponse a été virulente et négative. Et ce monsieur, qui était dans le jury, me tire à part, pour me dire confidentiellement : " le QCM, il n'y a rien à dire, les connaissances tu les as"" mais les arbres sont nuls, si ça n'avait été que moi, ça ne passait pas"" et une dernière chose, tes connaissances, tu ne sais pas les transmettre. Tu ne méritais pas le niveau."....
Je réponds calmement. " Vas y, dis moi qu'est ce qui ne va pas sur les arbres?".
Et ce monsieur à repondu," désolé, je n'ai pas le temps".

Effectivement, comme disait Papylou, heureusement pour moi qu'il était dans le jury avec Jean Marc.
Et oui, heureusement encore, que c'est un jury, composé de plusieurs juges. Au moins trois.
Je suis parti avant l'heure. 17h j'étais sur la route. Mangé à Toulouse avec mon fils aîné, qui ne comprenait pas pourquoi j'avais fait cela. Il croyait que j'avais déjà le niveau. Il a tellement vu passer de stagiaires, d'apprentis, de collègues, de clients dans sa vie...
Arrivé à la maison à plus d'une heure.
C'était un bon WE. Et sans être vraiment content, j'étais satisfait d'avoir travaillé proprement et consciencieusement. Bien sûr, comme toujours, moi aussi je me dis que j'aurais pu faire mieux. Mais, c'était que le niveau un! Vu comment on est considéré, c'était largement suffisant....
À vous. Il y aura une contre chute
Un éclairage de l'autre côté du rideau. Vous avez déjà des indices.
Amicalement. Phil.

#165 aurelienr

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Posté 15 mai 2018 - 19:08

Les niveaux de la fédération une grande histoire !! !😂😂😂😂

#166 F2C

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Posté 15 mai 2018 - 20:45

Merci Arbophil pour ce long résumé détaillé. C'est passionnant, très instructif.

Mr Bedes t'as t-il vraiment dit : " tes arbres sont nuls" ou était-ce un raccourci pour nous traduire qu'il n'avait pas été touché du tout par tes arbres ?

 

Parce que si c'est le cas..."tes connaissances, tu ne sais pas les transmettre" - " je n'ai pas le temps" (de t'expliquer) résonne bien faux.

 

Je ne m'attendais pas à un jury si austère.

 
Félicitations à toi !  :newsm_6:

Fesse de crabe...pour les intimes


#167 arbophil

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Posté 15 mai 2018 - 21:20

Absolument. J'ai reproduit mot pour mot son message. Juré.

#168 vincent03

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Posté 16 mai 2018 - 08:26

Merci Arbophil pour ton retour d'expérience, j'ai lu le fil entièrement, moi qui voulait passer le N1 l'année prochaine à Lezoux, cela refroidit un peu quand on lis les messages. J'ai l'impression que cela dépend énormément du jury, même si on apporte notre vision du bonsai en présentant nos arbres avec une explication solide sur notre choix, si cela n'est pas en corrélation avec le jury on se fait recaler. je me trompe ? 



#169 KINGJU

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Posté 16 mai 2018 - 08:47

Oui. Tu te trompes.

 

L'idéal pour présenter le N1 c'est de préparer, s'agissant des arbres "en culture" et m^me des autres (qui peut le moins peut le plus, inversion volontaire)  :

- un" livre" détaillant pour chaque arbre avec des photos les travaux réalisés aux différentes étapes de culture importantes (ne pas oublier de faire des photos régulièrement).

D'où l'importance de la préparation . Un passage de niveaux ne se précipite pas, cela se prépare (et pas 2-3 semaines avant)

LE QCM cela se travaille, sauf à avoir la science infuse ou des connaissances innées ( et je n'en connais  pas pour qui c'est le cas),, la seule façon d'y parvenir c'est de travailler. Donc là aussi ne rien précipiter.

 

Après si tout les pré-requis sont acquis, si le comportement du candidat est normal (calme correct...), le caractère des juges et leurs sentiments n'importe pas sur la décision finale.

 

Le QCM c'est une note scolaire, le minimum est atteint ou non, rien n'est ici affaire de sentiment

La ligature c'est strictement technique, là encore les sentiments, 

 

Il faut bien relire le règlement des chacun des niveaux.

 

Le seul "moule" qui existe en la matière pour reprendre un terme de "bonsaiphil" c'est le règlement du niveau que le candidat doit d'ailleurs approuver lors de son inscription.

Et puis il y a des outils de préparation (le classeur de formation depuis un moment déjà accessible à tous sur internet....)

 

Et puis faut accepter la critique, quand on ne l'obtient pas,  même si on bougonne sur le moment ou même longtemps après,on analyse et on s'y remet.

 

Allez Hop au boulot (et je pense aussi à moi en écrivant cela)


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#170 bonsaiphil

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Posté 16 mai 2018 - 08:55

"...si cela n'est pas en corrélation avec le jury on se fait recaler...."

Dans toute épreuve évaluée par un jury il y a un aléa lié aux personnes composant ce jury.

Le problème ne réside pas dans les personnes mais dans la manière dont le jury est recruté et les consignes qu'il a.

Il ne suffit pas d'être N2 ou N3 ou d'avoir déjà participé à d'autres jury pour être compétent.

De plus si le jury est imbibé d'une "philosophie", d'une vison du bonsai, il aura un parti-pris. S'il se réfère à la tradition japonaise il sélectionnera des candidats qui rentre dans ce moule-là. Ces candidats deviendront un jour des membres de jury et c'est ainsi qu'une doxa se perpétue.

Il faudrait casser ce cercle vicieux et arrêter à citer NAKA. Sortir d'une relation maître - élève pour laisser la place à un échange Bonsaika - bonsaika

 

"...LE QCM cela se travaille, sauf à avoir la science infuse..."

Oui. Faire un bon QCM est difficile. C'est une science qui fait partie de la docimologie.



#171 KINGJU

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Posté 16 mai 2018 - 09:00

Et puis, je trouve également illusoire (avec l'inévitable minimum de pression de l'accumulation des épreuves) de s'imposer le même jour un passage de niveau et une épreuve du nouveau talent en voulant visiblement bien figurer, voire remporter les deux....

 

Arbophil en a obtenu une des deux, c'est bien.


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#172 Olivier31

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Posté 16 mai 2018 - 09:30

Je plussoie complètement le discours de kingju! Un niveau cela se prépare bien en amont et la part de subjectivité reste faible voir très faible ! Quand jai passé mon N1 je suis arrivé bien préparé avec des arbres avancés ! Mes deux arbres qualité expo ont même été sélectionnés pour les deux au prochain national à la demande du jury même si jai sûrement profité dune conjoncture favorable avec le besoin de plus darbres que dhabitude pour Mulhouse, mais bon cest quils ne devaient être pas si mal! Et quand la qualité est là ça passe large, le jury (compose pour ma part de 3 N3 dont lanciennchef Du collège des juges) ne sétait dailleurs pas attardé avec moi sur cette partie de leprrive! Par contre pour le QCM cest étrange car personnellement on lavait corrigé ensembles avec le jury, donc tu es fixe dessuite, tu sais où tu tes trompé et peut discuter et cest constructif !
Enfin il est vrai que les réponses que tu as reçu de lun des membres du jury manquent de tact pour rester poli....on va mettre ça sur le stress dorganiser levenement, mais ça nexcuse pas tout!

#173 papilou

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Posté 16 mai 2018 - 09:43

Cet arbre pour l'avoir bien regardé et étudié est beau à mes yeux. Pourquoi ce coup de coeur: je suis un contemplatif surtout devant les créations de la nature....même si effectivement les jins mériteraient d'être affinées et rescultés (tout le monde n'est pas doué pour l'art du naturel avec une gouge)...Dans nos collines arides je peux vous assurer que de tels arbres vivent depuis des années avec plus de parties en bois morts que de parties vivantes...la nature crée ses oeuvres, qu'elle soit source d'inspiration! certains devraient se demander si leurs créations amène autant de regards!
Pour en revenir à cet arbre, il se bonifira avec le temps surtout les plateaux à gauche je ne connaissait pas son propriétaire mais maintenant que je le sais je suis confiant sur son avenir et ne regrette en RIEN mon plaisir à admirer ce bonsai .

Si les juges ne selectionnent que le parfait la visite des expositions sera beaucoup plus rapide

#174 bonsaiphil

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Posté 16 mai 2018 - 09:55

.... Par contre pour le QCM ....on lavait corrigé ensembles avec le jury, donc tu...... peut discuter et cest constructif !
 

Cela illustre parfaitement ce que je disais plus haut quant aux consignes que possède le jury.

Il faut savoir AVANT si le passage N1 est une évaluation sommative ou une évaluation formative.

L'une n'est pas mieux que l'autre , ce sont juste deux évaluations différentes

Ensuite on donne des objectifs au jury.

Mêmes consignes à tous les jurys à l'échelle nationale.



#175 KINGJU

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Posté 16 mai 2018 - 09:59

Quel que soit le niveau que j'ai pu passer les QCM ont toujours été corrigés juste après en présence des candidats.

Si cela n'a pas été le cas, cela ne peut être dû qu'à des contraintes de lieux, de temps.

 

Des cntraintes tout le monde en a...


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#176 Olivier31

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Posté 16 mai 2018 - 10:35

Décidément bonsaiphil quoi quil se dise tu es dans la critique systématique de la fede! Je comprends pas vraiment cet acharnement ! La FFB a le mérite dexister avec uniquement des bénévoles et à mon sens elle fait avancer les choses et progresser les gens! Alors oui tout nest peut être pas parfait, mais cest pas si mal dans lensemble !

#177 lanig

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Posté 16 mai 2018 - 11:20

LE QCM cela se travaille, sauf à avoir la science infuse ou des connaissances innées ( et je n'en connais  pas pour qui c'est le cas),, la seule façon d'y parvenir c'est de travailler. Donc là aussi ne rien précipiter.

 

Le problème, c'est qu'une partie non négligeable du corpus à apprendre est biologiquement faux. Ceux qui en sont responsables à la fédé pourraient avoir la bonne idée de le faire relire et corriger par un spécialiste en physiologie végétale.


OT2 Logiciel libre pour la gestion de votre collection de bonsai. La version 1.1 est sortie.

#178 karpoff

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Posté 16 mai 2018 - 11:57

Décidément bonsaiphil quoi quil se dise tu es dans la critique systématique de la fede! Je comprends pas vraiment cet acharnement ! La FFB a le mérite dexister avec uniquement des bénévoles et à mon sens elle fait avancer les choses et progresser les gens! Alors oui tout nest peut être pas parfait, mais cest pas si mal dans lensemble !

Surtout que se sont que des bénévoles ( et j inclus tous les dirigents et membres de la ffb) dans le sens où ils donnent de leur temps pour faire avancer le bonsaï en France au risque de parfois se tromper .
Ceux qui critique sans être constructif font quoi pour le bonsaï français....?
Pourquoi vous vous investissez pas dans la fédé pour justement faire bouger les choses, certains le fond bien.
C'est tellement plus simple de critiquer. .. pffffffff.

#179 boots19

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Posté 16 mai 2018 - 14:33

Le problème, c'est qu'une partie non négligeable du corpus à apprendre est biologiquement faux. Ceux qui en sont responsables à la fédé pourraient avoir la bonne idée de le faire relire et corriger par un spécialiste en physiologie végétale.

+1, j'ai aussi vu des boulettes dans les classeurs ;)


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#180 vincent03

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Posté 16 mai 2018 - 15:53

je considère plus le passage du N1 comme une validation des acquis ou non  et pouvoir un jour  transmettre, cela fait un moment que j'y pense et que je prépare des arbres dans cet optique avec le formateur de mon club.

 

 

Merci pour les différentes remarque sur mes interrogations.




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