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Mise en forme primaire sur sylvestre


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29 réponses à ce sujet

#1 pascal72

pascal72
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Posté 10 avril 2018 - 16:06

Ces plants de Sylvestre ont à peu près 4 à 5 ans. C'est leurs premier vrais rempotage et première mise en forme.

Ils sont encore très souples on peu les modeler pratiquement n'importe comment. 

Certainement il faudra d'autres interventions, corrections ce n'est pas évident de poser du fil sur de jeunes plants lorsqu'ils ne proposent pas énormément de direction et ou c'est moi qui ne sais pas imaginer une future forme.

De toutes évidence c'est plutôt la dernière proposition la plus vraisemblable!!!

Je suis incapable de compter le nombre de bourgeons latents tellement ils sont nombreux sur chacun des plants. 

 

IMG_20180410_112250.jpg

 

IMG_20180410_113021.jpg

 

IMG_20180410_113027.jpg

 

IMG_20180410_113039.jpg

 

IMG_20180410_113053.jpg

 

J'ouvres ce sujet on verra ce que ça donne dans le temps.

Pour le moment les chandelles sont en activités je croise les doigts que ce ne soit pas que sur leurs réserves!!



#2 slefevre01

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Posté 11 avril 2018 - 09:18

Bravo pour ces semis, c'est gratifiant de construire de zéro. Je le fait mais sur l'orme de chine, moins de mérite.

Sur les photos 2 et 3, on retrouve les mêmes mouvements. Il faut torde en 3D. la dernière c'est bien aussi, plus conventionnel.



#3 KINGJU

KINGJU

    couteau suisse ou fée clochette c'est selon

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Posté 11 avril 2018 - 09:24

C'est un bon début.

Ne pas hésiter à resserrer les courbes, compacter.

Pour ne pas "casser" la ligature doit passer à l'extérieur de la zone où l'on imprime un pli, un mouvement . Là ce n'est pas toujours le cas notamment sur la dernière photo, la spire est trop longue.

Laisser pousser.

Attention au mois de juin ou la croissance des tissus du tronc peut laisser des marques, mais  elles s'estomperont avec le temps


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#4 pascal72

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Posté 11 avril 2018 - 09:45

Merci pour vos retours.

Pour répondre à slefevre elles ne sont pas dans le même axe pas évident de voir en 3D sur photos et la dernière a beaucoup plus de mouvement qu'il n'y parait mais tu as raison il y a surement d'avantage de mouvement à donner.

 

Il est encore temps KINGJU je vais aller les resserrer. Certains de mes fils se sont détendus parce que j'ai commencé la mise en forme dans un sens puis je suis reparti dans l'autre. Je suis donc reparti à contre spire ce qui a tout détendu il faut que je m’entraîne à cette exercice et comprenne comment pallier à cette erreur.

Peut être il me faudrait faire la mise en forme en même temps que je ligature! 

Peut être je m'explique mal!! 

Oui maintenant je laisse pousser et surveille les ligatures. J'ai également laissé des branches très basses photos 2 et 3 comme tir-sève.



#5 jox

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Posté 11 avril 2018 - 11:00

 

Certains de mes fils se sont détendus parce que j'ai commencé la mise en forme dans un sens puis je suis reparti dans l'autre. Je suis donc reparti à contre spire ce qui a tout détendu il faut que je m’entraîne à cette exercice et comprenne comment pallier à cette erreur.

Pour les mouvements légers, pas de problème.

Pour des mouvements forts, y'a pas de secret: toujours dans le sens de la ligature. Puis la fois d'après tu ligatures dans l'autre sens pour faire les contre-courbes.


Ca court, ça s'agite! Et après ça s'étonne de ne pas vivre vieux.


#6 pascal72

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Posté 11 avril 2018 - 11:13

Je ne risquais pas d'y arriver alors!

Moi qui voulais tout faire d'un coup  :spb79:



#7 boots19

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Posté 11 avril 2018 - 11:23

ah d'accord!!!! Merci Jox.

J'était resté bloqué à "si je dévisse en tordant, la spire se déserre" Pas le choix tans pi.

Là je comprend mieux.

Cela dit sur une mise en forme de tronc comme ça, ça me parait compliqué de faire en deux fois. La voie du milieu comme toujours, le compromis.

Le tout c'est d'arriver à serrer la courbe comme on le souhaite, sans rien casser non?^^


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#8 jox

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Posté 11 avril 2018 - 11:26

Il y a une feinte possible, mais difficile de faire un schéma, il me semble qu'un EB présentait cette technique.

Ca consiste à ligaturer dans un sens, laisser une boucle libre sur le côté et continuer en ligaturant dans l'autre sens. Ensuite, plier au niveau de la boucle en la tournant pour la resserrer.

Ca permet de faire une cassure dans la zone de la boucle (et pas une pliure), mais aussi de changer de sens de ligature.

 

Jamais fait.


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#9 boots19

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Posté 11 avril 2018 - 11:28

trop pas con, merci ;)


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#10 Ben34

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Posté 11 avril 2018 - 13:18

Je ne suis pas sûr d'avoir compris Jox , un truc dans cette idée là ?

20180411_141401-800x600.jpg

#11 jox

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Posté 11 avril 2018 - 13:57

C'est ça. Et tu tournicotes la boucle au moment où tu plies.

 

Merci pour la mise en image !


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#12 Invité_ZENNEZ_*

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Posté 11 avril 2018 - 14:48

Peut-on utiliser du fil électrique pour la ligature, comme ce que montre Ben34?

Dénudé ou pas?



#13 bonsaiphil

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Posté 11 avril 2018 - 15:01

Le fil de cuivre s'utilise recuit. L'opération change l'arrangement atomique et confère momentanément au métal une malléabilité. Un fil électrique n'est pas recuit. Par conséquent il est très dur et s'enroule mal.



#14 Invité_ZENNEZ_*

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Posté 11 avril 2018 - 16:42

Ok. Mais il y a des fils électriques plus ou moins souples et ce n'est pas qu'une question de diamètre.

Pas de contre indication pour le fil de cuivre en contact avec l'arbre?



#15 Ben34

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Posté 11 avril 2018 - 17:00

Peut-on utiliser du fil électrique pour la ligature, comme ce que montre Ben34?

Dénudé ou pas?

 

C'est totalement exclut !  :newsm_8:

 

DSC_0011.JPG

 

Je n'utilise que du câble électrique pour le moment , j'ai du 1,5 mm , 2,5 mm et du 3 mm je crois , je l'utilise avec ou sans gaine suivant les besoins , il faut compter 1 mm supplémentaire avec la gaine .

 

Je ne connais pas la résistance du fil à ligaturer pour comparer , mais c'est vrai que le câble électrique est assez rigide et pas évident à mettre en place , c'est un coup à prendre mais c'est largement faisable , c'est efficace et comme c'est de la récup ça ne me coûte rien .



#16 manumidam

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Posté 11 avril 2018 - 17:53

Ben... les guirlandes c'est plutôt fin décembre... :spb105: 

ça doit pas être facile à poser, surtout sans la gaine, mais de ce que je vois tu semble avoir réussi à prendre le coup.

 

ceci dit si tu pourrais le cuire.

je ne l'ai jamais fait mais il ne me semble pas que ce soit très compliqué.



#17 Gwinru

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Posté 11 avril 2018 - 18:05

Déjà qu'on en voit qui bidouillent des tirants ou des ligatures avec du 1,5 ou du 2,5mm2, montrer un arbre ligaturé et chuis sûr qu'il y'aura des ceusses pour piquer du câble sur les chantiers ou taper des gonzes électriciens, à moins qu'ils dévissent leurs inter et PC, des fois qu'il y'aurait des câbles trop longs. C'est leur daronne qui va être contente quand elle voudra brancher son Babyliss :newsm_8:

 

Blague à part, déjà que le cuivre recuit c'est pas évident à mettre, alors le cuivre gainé....

 

Sans compter l'esthétique....le bonsaï ce serait comme un art...parait


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#18 stephane L

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Posté 11 avril 2018 - 18:08

dans un magasin de bricolage acheter du fil de terre.
il se vend au mètre . pour recuire le fil suffit de le mettre dans le feu.
il rougi et le ressortir , attendre que cela reffroidisse et vous avez une bobine de cuivre

#19 Gwinru

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Posté 11 avril 2018 - 18:18

Normalement le fil pour la terre (25mm2) est toronné, pas simple pour en faire du fil à ligaturer


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#20 bonsaiphil

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Posté 11 avril 2018 - 18:31

.... attendre que cela reffroidisse .....

Pas d'accord. On le plonge dans l'eau froide pour figer rapidement la nouvelle structure microscopique




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