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Acer Palmatum #4


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20 réponses à ce sujet

#1 petitpoissondansleau

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Posté 23 décembre 2017 - 12:22

Bonjour à tous,

 

j'ai profité des "bradage" en pépinière pour acheter deux érables à prix très très raisonnables pour leur taille...Je vous présente le premier :

20171223_105807.jpg

20171223_105842.jpg

20171223_105857.jpg

20171223_105905.jpg

20171223_105917.jpg

20171223_110049.jpg

 

Le programme que je m'imagine pour 2018 :

- rempotage en bac de culture dans du drainant

- début de travail du nébari

- surpression des branches surnuméraire dans le bas de l'arbre pour éviter les inversions de conicités

- choix d'une ligne de tronc

- engrais à fond

 

Mon objectif serait un arbre de 40 à 50 cm de hauteur dans ce style :

B4ME acer palmatum japanese maple bonsai.jpg

(source : B4ME)

 

ou encore ça :

bonsaipaviaes.es_bonsai-acer-palmatum-yamamomiji-a15035.jpg

(source : www.bonsaipaviaes.es)



#2 papymandarin

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Posté 23 décembre 2017 - 15:19

je garderais comme base de tronc definitif celui qui est en face sur la deuxieme photo (courbes sympa, noeuds plus rapproches que

les autres, apres pour savoir quelques coupes faire il faudrait plus de precision (diametre actuel a la base et diametre a obtenir a determiner selon la taille/proportion des arbres modeles que tu montre, suffit de faire une regle de 3)


et dans tous les cas je couperais le tronc le plus fin (arriere gauche sur la deuxieme photo) au printemps (en laissant un moignon a reprendre a partir de mai-juin) pour eviter un probleme futur de conicite car les trois tronc bifurquent tout de meme tres pret les uns des autres



#3 petitpoissondansleau

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Posté 23 décembre 2017 - 15:59

OK, Papy, je te met les mensurations :

Nébari :

20171223_150737.jpg

 la base du tronc :

20171223_150752.jpg

Le tronc arrière :

20171223_150806.jpg

Le tronc avant, qui a, comme tu l'indiques, des entre noeds plus courts et du mouvement :

20171223_150825.jpg

 

pour ce qui est du ratio, je pense qu'il faudrait être entre 1:8 et 1:10. ça voudrait dire un diamètre à la base d'environs 6 à 7 cm, c'est ça ? Du coup quasiment doubler ?



#4 papymandarin

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Posté 23 décembre 2017 - 16:40

oui donc au printemps tu rempote  (SI le racinaire est travaillable en l'etat rempotage normal avec travail des racines principales seulement sans toucher au chevelu plus qu'il ne faut pour que ca rentre dans la caisse, pas de raccourcissement "au bol", SI le racinaire n'est pas exploitable tu enleve juste l'ancien substrat sans rien couper tu pose un tourniquet et tu met le tout en bon substrat) en caisse plate tu coupe le plus petit des troncs comme je dis au dessus et ...culture engrai et eau a gogo



#5 petitpoissondansleau

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Posté 13 mars 2018 - 13:40

Rempotage pour celui la. J'ai coupé la motte en deux à la scie, et nettoyé au jet. C'est pas un nébari de compet, mais je vais le garder; pour le travailler au cours des années.

20180313_102633.jpg

20180313_102639.jpg

20180313_102644.jpg

20180313_102651.jpg

Après un premier travail sur les racines :

20180313_105106.jpg

20180313_105113.jpg

20180313_105119.jpg

 


20180313_105127.jpg

 

et accroché a son panier aquatique :

20180313_111129.jpg

 

Donnez moi vos avis !



#6 papymandarin

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Posté 13 mars 2018 - 14:14

il faut travailler chaque racine principale en la raccourcissant a la secondaire la plus proche du tronc, plutot que de faire une coupe globale, la t'as encore pas mal de tubes qui ne vont en rien permettre de faire un beau nebari au final, ce genre de coupe "au bol" convient pour un arbre au neabri etabli mais pas pour former ce nebari



#7 Fabizen

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Posté 13 mars 2018 - 17:59

J'ai déjà vu bien pire !

Tu as une très bonne répartition des racines tout autour du tronc et sur une épaisseur faible, franchement, la base est très bonne !!

A sélectionner et raccourcir !



#8 petitpoissondansleau

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Posté 13 mars 2018 - 18:06

Merci a tous les deux pour vos retours.

 

Papi, je sais bien pour la réduction au premiers entres nœuds, mais il m'a manqué les c...... pour réduire plus. Je pense pas avoir fait une coupe au bol franchement, j'ai scié la motte en deux dans la hauteur et essayé de sélectionner les racines pour garder celles qui étaient bien placées. J'ai réduit également en longueur, ça se voit pas sur les photos, mais j'ai pas osé aller jusqu'au premier entre nœud. J'ai quand même enlevé largement plus de la moitié de la masse de racines.

 

Si vous me dites que ça passe sans problème, je ré ouvre et réduit encore plus.



#9 papymandarin

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Posté 13 mars 2018 - 19:06

les erables supportent tres bien les fortes tailles racinaires, un exemple

 

avant

 

Photo 975.jpg

 

apres

 

Photo 979.jpg



#10 petitpoissondansleau

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Posté 13 mars 2018 - 19:39

Merci Papy, je le connais cet exemple, je suis un grand fan de tes sujets, très pédagogiques et bien illustrés. Mais si je fais ça sur le miens, il aura perdu entre 60  et 80% de sa masse racinaire en une fois. ça fait pas un peu beaucoup ? C'est pour ça que je pensais le faire en 2 fois. Mais si tu me dis que c'est pas un problème, j'y vais, je recoupes. Mais dans ton cas c'est quand même un arbre dont tu travaille le nebari sur plusieurs années...



#11 papymandarin

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Posté 13 mars 2018 - 19:56

ce qui m'embete c'est surtout que tu semble avoir encore plusieurs "couches" de racines les unes au desus des autres, si tu veux etablir un bon nebari il ne faut garder qu'une seule couche sur un seul niveau, c'est la premiere etape pour former un nebari correct


par ailleurs la forme de tes pots n'est pas ideale pour pousser le nebari et les racine s a s'etaler a plat



#12 boots19

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Posté 13 mars 2018 - 20:11

il aura perdu entre 60  et 80% de sa masse racinaire en une fois. ça fait pas un peu beaucoup ?

Oui et non.

Tu compare trop globalement le racinaire de ton arbre à celui de papy. Regardes bien la ramification et la finesse du avant. Puis regardes ce qu'il reste de fin après.

Ton arbre a un méga chevelu certes, mais a t'il autant de racines fines que celui de papy? Crois tu que tu en a enlevé autant.

Pour bien comparer, il ne faudrait prendre en compte que le racinaire fin. le reste...c'est du bois ;)


"La critique constructive est un levier du progrès." "Ayez le culte de l'esprit critique." Louis Pasteur

#13 lanig

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Posté 13 mars 2018 - 20:45

Il faut couper beaucoup plus court. En particulier, sous le gros tube qui part sous l'intersection du fil, il y a une autre racine moyennement grosse dessous. Donc le gros tube, il doit être coupé au raz du tronc, le tube long et fin qui part sur la gauche doit être coupé à la première ramif comme indiqué par Papy etc etc.


OT2 Logiciel libre pour la gestion de votre collection de bonsai. La version 1.1 est sortie.

#14 petitpoissondansleau

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Posté 13 mars 2018 - 21:26

Bon ben puisque tous les pro le disent je vais le faire... C'est juste que j'avais du mal à imaginer l'arbre repartir en ne laissant qu'une seule radicelle au premier entre nœud de chaque tube placé à la bonne hauteur ET supprimer complètement les tubes et leurs radicelles situées dans les couches inférieures. Mais je n'ai pas votre expérience et vous suis très reconnaissant pour votre aide. Pour être sûre de bien comprendre, on est d'accord qu'a l'arrivée il ne restera que une radicelle/racine fine par tube ? Et dessous quasi plus rien ? J'ai bien suivis ton explication Boots, je sais que ce sont les radicelles qui nourrissent l'arbre et pas le bois, n'empêche qu'une fois que j'aurais fait ça, il ne restera même pas 10% du racinaire d'origine (bois + radicelle).



#15 papymandarin

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Posté 13 mars 2018 - 21:48

oui tu ne laisse qu'une seule "couche" de racines primaires (celle qui partent de la base) et tu les recoupe ensuite mais bon pas forcement a la premiere, tu peux en garder deux ou trois si elles sont assez proches du tronc, car tes racines primaires doivent se diviser faut essayer de visualiser le futur nebari , en imaginant bien aussi qu'a l'endroit de la coupe del a racine primaire l'arbre va produire aussi de nouvelles racines sur la coupe



#16 petitpoissondansleau

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Posté 13 mars 2018 - 22:11

Ok, c'est partie.

#17 petitpoissondansleau

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Posté 14 mars 2018 - 00:37

Bon j'ai repris tout ça, après avoir couché les enfants... Dites moi ce que vous en pensez...

20180313_224413.jpg

20180313_224427.jpg

20180313_224433.jpg

20180313_224439.jpg

20180313_224452.jpg

20180313_224508.jpg

 

j'espère que du coup c'est pas de trop...



#18 lanig

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Posté 14 mars 2018 - 13:29

C'est bien. Juste un truc : quand on taille des racines latérales, le côté bois de la section doit être en haut, pas en bas.


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#19 petitpoissondansleau

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Posté 03 mai 2018 - 22:06

Merci pour le conseil, je ferais gaffe la prochaine fois... Bon ces deux là traînent la savate, j'imagines qu'ils sont trop occupés à faire des racines pour pousser... d'autant que les feuilles étaient quasi ouverte au moment du rempotage.

20180501_200449.jpg



#20 papymandarin

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Posté 04 mai 2018 - 08:43

oui laisse leur le temps, apres un premier rempotage de ce genre ou les reductions sont fortes il vaut mieux se contenter de cultiver toute la saison sans les embeter plus, normalement tu devrais voir une reprise de croissance un peu plus tard dans la saison, et gafffe a l'arrosage je ne suis pas certain que les paniers ajoures soient ideaux pour des erables, et attention a la reverberation des murs en ete




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